[iot] Chasseurs de ballons
Philippe Martorell
martorell.philippe at gmail.com
Mar 26 Jan 09:16:16 CET 2021
Je suis entiérement d'accord avec toi mais il y a un passif qu'il est
psychologiquement difficile à dépasser. Des tensions entre le CNES (c'est
lui qui paye) et le fabricant.
Le mar. 26 janv. 2021 à 07:44, Julien Bresciani via iot <
iot at lists.tetaneutral.net> a écrit :
> hello,
>
> j'ai regarde la doc du kikiwi, c est dommage, la doc est bien foutue
> mais il n'y a aucune mention du protocole utilisé (format des trames
> type de modulation , spreading factor si c est du lora etc etc) pareil
> il n'est nullement fait mention du code source, c est dommage c est
> typiquement le genre de projets qui gagnerait a etre ouvert. si vous
> avez des infos de la part du fabricant ou si il n'est pas retord a
> ouvrir son code (surtout qu'au vu des composants , il y a moyen qu'il
> utilise deja des libs opensource dans son code.)
>
> donc poru resumer le but du jeu c est d avoir des infos sur la couche
> physique (type de modulation et tous les parametres de cette modulastion
> : FSK GFSK , lora, baudrate, spreading factor , largeur de bande etc
> etc.) d'avoir les indof ensuite sur le format de trames emises (comment
> est formee la payload, est elle chiffree, crc, quelle taille font les
> données, sont ce des entiers, que representent ils etc etc.
>
> sans ses infos c est une perte de temps de vouloir embringuer les gens
> qui refuseront daller mettre une clef kikiwi sur un toit vu qu'elle n'a
> qu'un seul usage.
>
> je remarque de plus que l'antenne utilisée est une yagi donc tres
> directionnelle, c est peut etre difficile d avoir une bonne portee de
> reception avec une omni.
>
> pour moi il faut que kikiwi ouvre ses sources pour devenir un hardware
> un peu moins reclus dans le monde du ballon (son truc est cool iil y a
> un gps et un gsm et des voies d'entrées on peut l'utiliser comme tracker
> , mais personne ne voudra utiliser son soft, les gens qui auraient un
> interet a utiliser ca veulent maitriser la donnéee et par ou elle passe)
> et que surtout l'investissement en temps et materiel pour deployer des
> recepteurs vale le coup.
>
>
> à plus.
>
> On 25/01/2021 18:48, Philippe Martorell via iot wrote:
> > Bon, faut que j'explique....
> >
> > Suivant les régions, le relations entre Planète Sciences et les
> > radio-amateurs sont soit cordiales (ici) ou tendues (nord et centre si
> > j'ai bien compris). Une ou des nacelles Planète auraient disparues, et
> > il a un soupçon fort sur un ou des radio-amateur. Aujourd'hui, Planète
> > diffuse l'information la veille ou le matin du lâcher, sauf pour les
> > radio-amateurs directement impliqués. A noter qu'une solution
> > palliative en ce moment est d'intégrer une sonde Météo France modifiée
> > aux fréquences radio-amateur pour assurer un suivi avec cet outil.
> > Comble de la bâtardise !
> > Donc certains préconisent d'utiliser le réseau sans révéler la
> > position, ce qui correspondrais à ce que sait faire Adrien.
> > Actuellement nous n'avons pas la main sur des modifications de la
> > trame des émetteurs Planète (http://kikiwi.fr/ <http://kikiwi.fr/>),
> > mais si une argumentation de compatibilité avec le réseau existant
> > avec garantie de confidentialité existait, je pense que cela
> > changerais la donne.
> >
> > Philippe Martorell
> > martorell.philippe at gmail.com <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> > http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>
> > http://labricoletoulousaine.fr/ <http://labricoletoulousaine.fr/>
> > http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>
> >
> >
> > Le lun. 25 janv. 2021 à 16:32, Julien Bresciani via iot
> > <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>> a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > pour ta premiere question, si ta station ne fait que de l'ecoute
> > il n y
> > aura pas de soucis, mis a aprt peut etre qu une antenne cachera
> > legerement l'autre, essayer peut etre de mettre un petit deport d
> > antenne pour l'antenne ajoutee ?
> >
> > j'ai pas bien tous les dessous des emetteurs de ballons sonde
> > (modulation lora on suppose, mais ensuite comment sont transmises les
> > données a quelles frequences et sont elles chiffrées ? )
> >
> > pourquoi ne pas laisser voir la position ? alors qu 'au final c est
> > justement le truc le plus enthousiasmant en mode diy (voir un truc
> > bouger sur une map et afficher des metadonnées de rssi ca motive
> > meme
> > certains chercheurs sur cette liste :-))
> >
> > si les données sont en clair, n'importe qui avec un RFM95 peut
> > recevoir
> > les données. donc au pire tu distribues quelquechose comme un
> > microcontrolleur avec usb + puce RFM95 (clone de semtech utilisant la
> > modulation lora ) + raspi ou router openwrt et hop tu as un truc qui
> > peut streamer les données sur le grand ternet.
> >
> > inspires toi de ce qui se fait pour l'adsb , il y a plein de petites
> > configs materielles qui permettent de collecter les données
> > broadcastees
> > par les avions, (https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb
> > <https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb>)
> >
> > ta problematique de ballon sonde est a peu pres identique. si tous
> > les
> > ballons sonde laches utilisent les memes modules et que les modules
> > broadcastent de maniere non chiffrées c est assez trivial a
> > realiser, il
> > suffit d arriver a convaincre et avoir le temps des gens de mettre
> > leur
> > module sur un toit + antenne dediée ( c est le plus difficile.)
> >
> > à plus.
> >
> >
> > On 25/01/2021 15:52, Philippe Martorell via iot wrote:
> > > Bonjour tous,
> > >
> > > J'inclus également dans la discussion Sylvain et Frédéric que
> > j'invite
> > > à lire les messages précédents.
> > >
> > > D'une part, j'ai l'intention d'installer une station
> > > https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>
> > <https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>>
> > sur le
> > > même mat que la LoRaWan de Planète Sciences, à Ramonville.
> > Est-ce que
> > > quelqu'un y voit un inconvénient ?
> > >
> > > D'autre part, pensez-vous que demander au radio-amateurs de décoder
> > > nos nacelles avec leur réseau, sans leur laisser "voir" leur
> > position
> > > peut être possible, tant techniquement (868 au lieu de 402,
> > modulation
> > > différente, peut être avec la contrainte d'ajouter une clé spéciale
> > > Lora à leur installation), que psychologiquement ( quel intérêt
> > direct
> > > pour eux ?). Peut être qu'entre TetaNeutral et Planète, on pourrais
> > > offrir des clés type Lora ?
> > >
> > > Bref, je fantasme toujours sur un réseau national de stations, qui
> > > récupérerais les infos de nos ballons avec un émetteur Kikiwi et un
> > > réseau associatif IoT., en plus de recevoir les radios-sondes.
> > >
> > > Faut savoir que parmi les radio-amateurs, il y a des personnalités
> > > fortes...
> > >
> > >
> > > Philippe Martorell
> > > martorell.philippe at gmail.com
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>>
> > > http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>
> > <http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>>
> > > http://labricoletoulousaine.fr/
> > <http://labricoletoulousaine.fr/> <http://labricoletoulousaine.fr/
> > <http://labricoletoulousaine.fr/>>
> > > http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>
> > <http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>>
> > >
> > >
> > > Le mar. 19 janv. 2021 à 21:35, Adrien van den Bossche via iot
> > > <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>
> > <mailto:iot at lists.tetaneutral.net
> > <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>>> a écrit :
> > >
> > > Salut Philippe,
> > >
> > > tu poses de très bonne questions.
> > >
> > > Dans mon équipe de recherche, nous avons développé Locapack,
> une
> > > librairie qui permet de transporter des infos de localisation
> > > enrichies.
> > > Ce n'est pas standard, mais l'avantage de cette lib est de
> > > proposer à la
> > > fois une lib Arduino pour la partie embarquée, et une
> > implémentation
> > > node.js (une palette Node-RED) pour le côté infra/serveur.
> > >
> > > On ne l'a pas encore releasée, mais si ça vous intéresse, on
> > peut
> > > accélérer le mouvement :)
> > >
> > > On est de plus en train de réaliser une cartographie de la
> > > couverture du
> > > réseau LoRa de Tetaneutral (qu'il faudra que je vous présente
> un
> > > de ces
> > > soirs) ; pour la réaliser, nous utilisons justement Locapack.
> > >
> > > Adrien
> > >
> > >
> > >
> > > Le 19/01/2021 à 21:20, Philippe Martorell via iot a écrit :
> > > > Bonjour tous,
> > > >
> > > > Je suis en train de redécouvrir ce site;
> > > https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>
> > <https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>>
> > > > <https://tracker.sondehub.org/
> > <https://tracker.sondehub.org/> <https://tracker.sondehub.org/
> > <https://tracker.sondehub.org/>>>
> > > et le dépôt libre des stations de
> > > > réception
> > https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>
> > > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>>
> > > > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>
> > > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>>>
> > > > Cela m'amène pleins de réflexions !
> > > > Y a-t-il un format libre et ouvert de la transmission de
> > > coordonnées GPS
> > > > via Lora ?
> > > > Dans quelle mesure ce format s' il existe pourrait être
> décodé
> > > avec ce
> > > > même logiciel, et créant une bibliothèque spécifique ? Je
> > part du
> > > > principe que le LoRa n'est pas différent à décoder qu'une
> > trame
> > > de sonde
> > > > météo. Pour les problèmes matériel, peut être qu'une clé type
> > > lostik-940
> > > > serais plus appropriée qu'une RTL-SDR.
> > > > Étant convaincu que la plupart des applications
> > cartographiques
> > > GPS sont
> > > > sensibles, un format et un réseau ouvert peut-il intégrer du
> > > chiffrement
> > > > et permettre une mise en commun d'un réseau de réception sans
> > > > compromettre la confidentialité des positions ?
> > > > En dehors des problèmes de débit des stations de réception, y
> > > a-t-il une
> > > > contre-indication à utiliser le logiciel tracker.sondehub
> > plutôt
> > > que ce
> > > > qui est utilisé en ce moment à TetaNeutral ?
> > > >
> > > > Voilà des questions de béotien, j'espère ne pas être trop
> > à coté
> > > de la
> > > > plaque !
> > > >
> > > > Philippe Martorell
> > > > martorell.philippe at gmail.com
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> > > <mailto:martorell.philippe at gmail.com
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>>
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> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> > > <mailto:martorell.philippe at gmail.com
> > <mailto:martorell.philippe at gmail.com>>>
> > > > http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>
> > <http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>>
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> > <http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>>>
> > > > http://labricoletoulousaine.fr/
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> > > <http://labricoletoulousaine.fr/
> > <http://labricoletoulousaine.fr/>>
> > <http://labricoletoulousaine.fr/ <http://labricoletoulousaine.fr/>
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> > > > iot at lists.tetaneutral.net
> > <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>
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> >>
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