<div dir="auto">Je suis entiérement d'accord avec toi mais il y a un passif qu'il est psychologiquement difficile à dépasser. Des tensions entre le CNES (c'est lui qui paye) et le fabricant.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mar. 26 janv. 2021 à 07:44, Julien Bresciani via iot <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net">iot@lists.tetaneutral.net</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">hello,<br>
<br>
j'ai regarde la doc du kikiwi, c est dommage, la doc est bien foutue <br>
mais il n'y a aucune mention du protocole utilisé (format des trames <br>
type de modulation , spreading factor si c est du lora etc etc) pareil <br>
il n'est nullement fait mention du code source, c est dommage c est <br>
typiquement le genre de projets qui gagnerait a etre ouvert. si vous <br>
avez des infos de la part du fabricant ou si il n'est pas retord a <br>
ouvrir son code (surtout qu'au vu des composants , il y a moyen qu'il <br>
utilise deja des libs opensource dans son code.)<br>
<br>
donc poru resumer le but du jeu c est d avoir des infos sur la couche <br>
physique (type de modulation et tous les parametres de cette modulastion <br>
: FSK GFSK , lora, baudrate, spreading factor , largeur de bande etc <br>
etc.) d'avoir les indof ensuite sur le format de trames emises (comment <br>
est formee la payload, est elle chiffree, crc, quelle taille font les <br>
données, sont ce des entiers, que representent ils etc etc.<br>
<br>
sans ses infos c est une perte de temps de vouloir embringuer les gens <br>
qui refuseront daller mettre une clef kikiwi sur un toit vu qu'elle n'a <br>
qu'un seul usage.<br>
<br>
je remarque de plus que l'antenne utilisée est une yagi donc tres <br>
directionnelle, c est peut etre difficile d avoir une bonne portee de <br>
reception avec une omni.<br>
<br>
pour moi il faut que kikiwi ouvre ses sources pour devenir un hardware <br>
un peu moins reclus dans le monde du ballon (son truc est cool iil y a <br>
un gps et un gsm et des voies d'entrées on peut l'utiliser comme tracker <br>
, mais personne ne voudra utiliser son soft, les gens qui auraient un <br>
interet a utiliser ca veulent maitriser la donnéee et par ou elle passe) <br>
et que surtout l'investissement en temps et materiel pour deployer des <br>
recepteurs vale le coup.<br>
<br>
<br>
à plus.<br>
<br>
On 25/01/2021 18:48, Philippe Martorell via iot wrote:<br>
> Bon, faut que j'explique....<br>
><br>
> Suivant les régions, le relations entre Planète Sciences et les <br>
> radio-amateurs sont soit cordiales (ici) ou tendues (nord et centre si <br>
> j'ai bien compris). Une ou des nacelles Planète auraient disparues, et <br>
> il a un soupçon fort sur un ou des radio-amateur. Aujourd'hui, Planète <br>
> diffuse l'information la veille ou le matin du lâcher, sauf pour les <br>
> radio-amateurs directement impliqués. A noter qu'une solution <br>
> palliative en ce moment est d'intégrer une sonde Météo France modifiée <br>
> aux fréquences radio-amateur pour assurer un suivi avec cet outil. <br>
> Comble de la bâtardise !<br>
> Donc certains préconisent d'utiliser le réseau sans révéler la <br>
> position, ce qui correspondrais à ce que sait faire Adrien.<br>
> Actuellement nous n'avons pas la main sur des modifications de la <br>
> trame des émetteurs Planète (<a href="http://kikiwi.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://kikiwi.fr/</a> <<a href="http://kikiwi.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://kikiwi.fr/</a>>), <br>
> mais si une argumentation de compatibilité avec le réseau existant <br>
> avec garantie de confidentialité existait, je pense que cela <br>
> changerais la donne.<br>
><br>
> Philippe Martorell<br>
> <a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>><br>
> <a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>><br>
> <a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>><br>
> <a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a>><br>
><br>
><br>
> Le lun. 25 janv. 2021 à 16:32, Julien Bresciani via iot <br>
> <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a>>> a écrit :<br>
><br>
> Hello,<br>
><br>
> pour ta premiere question, si ta station ne fait que de l'ecoute<br>
> il n y<br>
> aura pas de soucis, mis a aprt peut etre qu une antenne cachera<br>
> legerement l'autre, essayer peut etre de mettre un petit deport d<br>
> antenne pour l'antenne ajoutee ?<br>
><br>
> j'ai pas bien tous les dessous des emetteurs de ballons sonde<br>
> (modulation lora on suppose, mais ensuite comment sont transmises les<br>
> données a quelles frequences et sont elles chiffrées ? )<br>
><br>
> pourquoi ne pas laisser voir la position ? alors qu 'au final c est<br>
> justement le truc le plus enthousiasmant en mode diy (voir un truc<br>
> bouger sur une map et afficher des metadonnées de rssi ca motive<br>
> meme<br>
> certains chercheurs sur cette liste :-))<br>
><br>
> si les données sont en clair, n'importe qui avec un RFM95 peut<br>
> recevoir<br>
> les données. donc au pire tu distribues quelquechose comme un<br>
> microcontrolleur avec usb + puce RFM95 (clone de semtech utilisant la<br>
> modulation lora ) + raspi ou router openwrt et hop tu as un truc qui<br>
> peut streamer les données sur le grand ternet.<br>
><br>
> inspires toi de ce qui se fait pour l'adsb , il y a plein de petites<br>
> configs materielles qui permettent de collecter les données<br>
> broadcastees<br>
> par les avions, (<a href="https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb</a><br>
> <<a href="https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb</a>>)<br>
><br>
> ta problematique de ballon sonde est a peu pres identique. si tous<br>
> les<br>
> ballons sonde laches utilisent les memes modules et que les modules<br>
> broadcastent de maniere non chiffrées c est assez trivial a<br>
> realiser, il<br>
> suffit d arriver a convaincre et avoir le temps des gens de mettre<br>
> leur<br>
> module sur un toit + antenne dediée ( c est le plus difficile.)<br>
><br>
> à plus.<br>
><br>
><br>
> On 25/01/2021 15:52, Philippe Martorell via iot wrote:<br>
> > Bonjour tous,<br>
> ><br>
> > J'inclus également dans la discussion Sylvain et Frédéric que<br>
> j'invite<br>
> > à lire les messages précédents.<br>
> ><br>
> > D'une part, j'ai l'intention d'installer une station<br>
> > <a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>><br>
> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>>><br>
> sur le<br>
> > même mat que la LoRaWan de Planète Sciences, à Ramonville.<br>
> Est-ce que<br>
> > quelqu'un y voit un inconvénient ?<br>
> ><br>
> > D'autre part, pensez-vous que demander au radio-amateurs de décoder<br>
> > nos nacelles avec leur réseau, sans leur laisser "voir" leur<br>
> position<br>
> > peut être possible, tant techniquement (868 au lieu de 402,<br>
> modulation<br>
> > différente, peut être avec la contrainte d'ajouter une clé spéciale<br>
> > Lora à leur installation), que psychologiquement ( quel intérêt<br>
> direct<br>
> > pour eux ?). Peut être qu'entre TetaNeutral et Planète, on pourrais<br>
> > offrir des clés type Lora ?<br>
> ><br>
> > Bref, je fantasme toujours sur un réseau national de stations, qui<br>
> > récupérerais les infos de nos ballons avec un émetteur Kikiwi et un<br>
> > réseau associatif IoT., en plus de recevoir les radios-sondes.<br>
> ><br>
> > Faut savoir que parmi les radio-amateurs, il y a des personnalités<br>
> > fortes...<br>
> ><br>
> ><br>
> > Philippe Martorell<br>
> > <a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>>><br>
> > <a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>><br>
> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>>><br>
> > <a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>>><br>
> > <a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a>><br>
> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a>>><br>
> ><br>
> ><br>
> > Le mar. 19 janv. 2021 à 21:35, Adrien van den Bossche via iot<br>
> > <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a>>>> a écrit :<br>
> ><br>
> > Salut Philippe,<br>
> ><br>
> > tu poses de très bonne questions.<br>
> ><br>
> > Dans mon équipe de recherche, nous avons développé Locapack, une<br>
> > librairie qui permet de transporter des infos de localisation<br>
> > enrichies.<br>
> > Ce n'est pas standard, mais l'avantage de cette lib est de<br>
> > proposer à la<br>
> > fois une lib Arduino pour la partie embarquée, et une<br>
> implémentation<br>
> > node.js (une palette Node-RED) pour le côté infra/serveur.<br>
> ><br>
> > On ne l'a pas encore releasée, mais si ça vous intéresse, on<br>
> peut<br>
> > accélérer le mouvement :)<br>
> ><br>
> > On est de plus en train de réaliser une cartographie de la<br>
> > couverture du<br>
> > réseau LoRa de Tetaneutral (qu'il faudra que je vous présente un<br>
> > de ces<br>
> > soirs) ; pour la réaliser, nous utilisons justement Locapack.<br>
> ><br>
> > Adrien<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Le 19/01/2021 à 21:20, Philippe Martorell via iot a écrit :<br>
> > > Bonjour tous,<br>
> > ><br>
> > > Je suis en train de redécouvrir ce site;<br>
> > <a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>><br>
> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>>><br>
> > > <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a><br>
> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a><br>
> <<a href="https://tracker.sondehub.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tracker.sondehub.org/</a>>>><br>
> > et le dépôt libre des stations de<br>
> > > réception<br>
> <a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a><br>
> <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a>><br>
> > <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a><br>
> <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a>>><br>
> > > <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a><br>
> <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a>><br>
> > <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a><br>
> <<a href="https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx</a>>>><br>
> > > Cela m'amène pleins de réflexions !<br>
> > > Y a-t-il un format libre et ouvert de la transmission de<br>
> > coordonnées GPS<br>
> > > via Lora ?<br>
> > > Dans quelle mesure ce format s' il existe pourrait être décodé<br>
> > avec ce<br>
> > > même logiciel, et créant une bibliothèque spécifique ? Je<br>
> part du<br>
> > > principe que le LoRa n'est pas différent à décoder qu'une<br>
> trame<br>
> > de sonde<br>
> > > météo. Pour les problèmes matériel, peut être qu'une clé type<br>
> > lostik-940<br>
> > > serais plus appropriée qu'une RTL-SDR.<br>
> > > Étant convaincu que la plupart des applications<br>
> cartographiques<br>
> > GPS sont<br>
> > > sensibles, un format et un réseau ouvert peut-il intégrer du<br>
> > chiffrement<br>
> > > et permettre une mise en commun d'un réseau de réception sans<br>
> > > compromettre la confidentialité des positions ?<br>
> > > En dehors des problèmes de débit des stations de réception, y<br>
> > a-t-il une<br>
> > > contre-indication à utiliser le logiciel tracker.sondehub<br>
> plutôt<br>
> > que ce<br>
> > > qui est utilisé en ce moment à TetaNeutral ?<br>
> > ><br>
> > > Voilà des questions de béotien, j'espère ne pas être trop<br>
> à coté<br>
> > de la<br>
> > > plaque !<br>
> > ><br>
> > > Philippe Martorell<br>
> > > <a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">martorell.philippe@gmail.com</a>>>><br>
> > > <a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>><br>
> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>>><br>
> > <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>><br>
> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a> <<a href="http://cafebricol.fr" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://cafebricol.fr</a>>>><br>
> > > <a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>><br>
> > <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>>><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>><br>
> > <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a><br>
> <<a href="http://labricoletoulousaine.fr/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://labricoletoulousaine.fr/</a>>>><br>
> > > <a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a>><br>
> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a> <<a href="http://fabriquet.fr/web/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://fabriquet.fr/web/</a>>><br>
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> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > > iot mailing list<br>
> > > <a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank" rel="noreferrer">iot@lists.tetaneutral.net</a>>><br>
> > > <a href="https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot</a><br>
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> > ><br>
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> > iot mailing list<br>
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