[iot] Chasseurs de ballons
Julien Bresciani
julien.bresciani at free.fr
Mar 26 Jan 07:44:21 CET 2021
hello,
j'ai regarde la doc du kikiwi, c est dommage, la doc est bien foutue
mais il n'y a aucune mention du protocole utilisé (format des trames
type de modulation , spreading factor si c est du lora etc etc) pareil
il n'est nullement fait mention du code source, c est dommage c est
typiquement le genre de projets qui gagnerait a etre ouvert. si vous
avez des infos de la part du fabricant ou si il n'est pas retord a
ouvrir son code (surtout qu'au vu des composants , il y a moyen qu'il
utilise deja des libs opensource dans son code.)
donc poru resumer le but du jeu c est d avoir des infos sur la couche
physique (type de modulation et tous les parametres de cette modulastion
: FSK GFSK , lora, baudrate, spreading factor , largeur de bande etc
etc.) d'avoir les indof ensuite sur le format de trames emises (comment
est formee la payload, est elle chiffree, crc, quelle taille font les
données, sont ce des entiers, que representent ils etc etc.
sans ses infos c est une perte de temps de vouloir embringuer les gens
qui refuseront daller mettre une clef kikiwi sur un toit vu qu'elle n'a
qu'un seul usage.
je remarque de plus que l'antenne utilisée est une yagi donc tres
directionnelle, c est peut etre difficile d avoir une bonne portee de
reception avec une omni.
pour moi il faut que kikiwi ouvre ses sources pour devenir un hardware
un peu moins reclus dans le monde du ballon (son truc est cool iil y a
un gps et un gsm et des voies d'entrées on peut l'utiliser comme tracker
, mais personne ne voudra utiliser son soft, les gens qui auraient un
interet a utiliser ca veulent maitriser la donnéee et par ou elle passe)
et que surtout l'investissement en temps et materiel pour deployer des
recepteurs vale le coup.
à plus.
On 25/01/2021 18:48, Philippe Martorell via iot wrote:
> Bon, faut que j'explique....
>
> Suivant les régions, le relations entre Planète Sciences et les
> radio-amateurs sont soit cordiales (ici) ou tendues (nord et centre si
> j'ai bien compris). Une ou des nacelles Planète auraient disparues, et
> il a un soupçon fort sur un ou des radio-amateur. Aujourd'hui, Planète
> diffuse l'information la veille ou le matin du lâcher, sauf pour les
> radio-amateurs directement impliqués. A noter qu'une solution
> palliative en ce moment est d'intégrer une sonde Météo France modifiée
> aux fréquences radio-amateur pour assurer un suivi avec cet outil.
> Comble de la bâtardise !
> Donc certains préconisent d'utiliser le réseau sans révéler la
> position, ce qui correspondrais à ce que sait faire Adrien.
> Actuellement nous n'avons pas la main sur des modifications de la
> trame des émetteurs Planète (http://kikiwi.fr/ <http://kikiwi.fr/>),
> mais si une argumentation de compatibilité avec le réseau existant
> avec garantie de confidentialité existait, je pense que cela
> changerais la donne.
>
> Philippe Martorell
> martorell.philippe at gmail.com <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>
> http://labricoletoulousaine.fr/ <http://labricoletoulousaine.fr/>
> http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>
>
>
> Le lun. 25 janv. 2021 à 16:32, Julien Bresciani via iot
> <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>> a écrit :
>
> Hello,
>
> pour ta premiere question, si ta station ne fait que de l'ecoute
> il n y
> aura pas de soucis, mis a aprt peut etre qu une antenne cachera
> legerement l'autre, essayer peut etre de mettre un petit deport d
> antenne pour l'antenne ajoutee ?
>
> j'ai pas bien tous les dessous des emetteurs de ballons sonde
> (modulation lora on suppose, mais ensuite comment sont transmises les
> données a quelles frequences et sont elles chiffrées ? )
>
> pourquoi ne pas laisser voir la position ? alors qu 'au final c est
> justement le truc le plus enthousiasmant en mode diy (voir un truc
> bouger sur une map et afficher des metadonnées de rssi ca motive
> meme
> certains chercheurs sur cette liste :-))
>
> si les données sont en clair, n'importe qui avec un RFM95 peut
> recevoir
> les données. donc au pire tu distribues quelquechose comme un
> microcontrolleur avec usb + puce RFM95 (clone de semtech utilisant la
> modulation lora ) + raspi ou router openwrt et hop tu as un truc qui
> peut streamer les données sur le grand ternet.
>
> inspires toi de ce qui se fait pour l'adsb , il y a plein de petites
> configs materielles qui permettent de collecter les données
> broadcastees
> par les avions, (https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb
> <https://www.rtl-sdr.com/?s=adsb>)
>
> ta problematique de ballon sonde est a peu pres identique. si tous
> les
> ballons sonde laches utilisent les memes modules et que les modules
> broadcastent de maniere non chiffrées c est assez trivial a
> realiser, il
> suffit d arriver a convaincre et avoir le temps des gens de mettre
> leur
> module sur un toit + antenne dediée ( c est le plus difficile.)
>
> à plus.
>
>
> On 25/01/2021 15:52, Philippe Martorell via iot wrote:
> > Bonjour tous,
> >
> > J'inclus également dans la discussion Sylvain et Frédéric que
> j'invite
> > à lire les messages précédents.
> >
> > D'une part, j'ai l'intention d'installer une station
> > https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>
> <https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>>
> sur le
> > même mat que la LoRaWan de Planète Sciences, à Ramonville.
> Est-ce que
> > quelqu'un y voit un inconvénient ?
> >
> > D'autre part, pensez-vous que demander au radio-amateurs de décoder
> > nos nacelles avec leur réseau, sans leur laisser "voir" leur
> position
> > peut être possible, tant techniquement (868 au lieu de 402,
> modulation
> > différente, peut être avec la contrainte d'ajouter une clé spéciale
> > Lora à leur installation), que psychologiquement ( quel intérêt
> direct
> > pour eux ?). Peut être qu'entre TetaNeutral et Planète, on pourrais
> > offrir des clés type Lora ?
> >
> > Bref, je fantasme toujours sur un réseau national de stations, qui
> > récupérerais les infos de nos ballons avec un émetteur Kikiwi et un
> > réseau associatif IoT., en plus de recevoir les radios-sondes.
> >
> > Faut savoir que parmi les radio-amateurs, il y a des personnalités
> > fortes...
> >
> >
> > Philippe Martorell
> > martorell.philippe at gmail.com
> <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
> <mailto:martorell.philippe at gmail.com
> <mailto:martorell.philippe at gmail.com>>
> > http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>
> <http://cafebricol.fr <http://cafebricol.fr>>
> > http://labricoletoulousaine.fr/
> <http://labricoletoulousaine.fr/> <http://labricoletoulousaine.fr/
> <http://labricoletoulousaine.fr/>>
> > http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>
> <http://fabriquet.fr/web/ <http://fabriquet.fr/web/>>
> >
> >
> > Le mar. 19 janv. 2021 à 21:35, Adrien van den Bossche via iot
> > <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>
> <mailto:iot at lists.tetaneutral.net
> <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>>> a écrit :
> >
> > Salut Philippe,
> >
> > tu poses de très bonne questions.
> >
> > Dans mon équipe de recherche, nous avons développé Locapack, une
> > librairie qui permet de transporter des infos de localisation
> > enrichies.
> > Ce n'est pas standard, mais l'avantage de cette lib est de
> > proposer à la
> > fois une lib Arduino pour la partie embarquée, et une
> implémentation
> > node.js (une palette Node-RED) pour le côté infra/serveur.
> >
> > On ne l'a pas encore releasée, mais si ça vous intéresse, on
> peut
> > accélérer le mouvement :)
> >
> > On est de plus en train de réaliser une cartographie de la
> > couverture du
> > réseau LoRa de Tetaneutral (qu'il faudra que je vous présente un
> > de ces
> > soirs) ; pour la réaliser, nous utilisons justement Locapack.
> >
> > Adrien
> >
> >
> >
> > Le 19/01/2021 à 21:20, Philippe Martorell via iot a écrit :
> > > Bonjour tous,
> > >
> > > Je suis en train de redécouvrir ce site;
> > https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>
> <https://tracker.sondehub.org/ <https://tracker.sondehub.org/>>
> > > <https://tracker.sondehub.org/
> <https://tracker.sondehub.org/> <https://tracker.sondehub.org/
> <https://tracker.sondehub.org/>>>
> > et le dépôt libre des stations de
> > > réception
> https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>>
> > > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>
> > <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx
> <https://github.com/projecthorus/radiosonde_auto_rx>>>
> > > Cela m'amène pleins de réflexions !
> > > Y a-t-il un format libre et ouvert de la transmission de
> > coordonnées GPS
> > > via Lora ?
> > > Dans quelle mesure ce format s' il existe pourrait être décodé
> > avec ce
> > > même logiciel, et créant une bibliothèque spécifique ? Je
> part du
> > > principe que le LoRa n'est pas différent à décoder qu'une
> trame
> > de sonde
> > > météo. Pour les problèmes matériel, peut être qu'une clé type
> > lostik-940
> > > serais plus appropriée qu'une RTL-SDR.
> > > Étant convaincu que la plupart des applications
> cartographiques
> > GPS sont
> > > sensibles, un format et un réseau ouvert peut-il intégrer du
> > chiffrement
> > > et permettre une mise en commun d'un réseau de réception sans
> > > compromettre la confidentialité des positions ?
> > > En dehors des problèmes de débit des stations de réception, y
> > a-t-il une
> > > contre-indication à utiliser le logiciel tracker.sondehub
> plutôt
> > que ce
> > > qui est utilisé en ce moment à TetaNeutral ?
> > >
> > > Voilà des questions de béotien, j'espère ne pas être trop
> à coté
> > de la
> > > plaque !
> > >
> > > Philippe Martorell
> > > martorell.philippe at gmail.com
> <mailto:martorell.philippe at gmail.com>
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> <mailto:martorell.philippe at gmail.com>>>
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