[iot] Antenne à la terre

Ven 12 Juin 07:32:48 CEST 2020

Bonjour tous,

Je viens de découvrir qu'il y a un câblage particulier pour prise RJ45 pour
les alim POE.
C'est un peu le bordel je trouve, la norme des câblages entre A et B,
croisé ou pas, POE ou pas !

Le mar. 19 mai 2020 à 07:29, Julien Bresciani via iot <
iot at lists.tetaneutral.net> a écrit :

> Hello,
>
> pour avoir étudié un peu  le sujet de la foudre à travers des
> installations industrielles et causé avec des spécialistes du domaine,
> et regardé pas mal de schémas et mon boulot étant aussi de me casser la
> tete avec les regimes de neutres et de mise à la terre, ET pour avoir
> pris la fourde sur les installations tetaneutral de bagatelle, je vais
> tenter de resumer ce que j'ai compris de ce capricieux animal et des
> manieres de s'en proteger. :
>
> Premierement,  si la mise a la terre gêne le converto POE, il faut
> vraiment comprendre pourquoi et le cas echeant stopper son usage sur un
> toit ou alors effectivement utiliser un mode d 'isolation adequat
> (fiable), qui on le verra plus bas ne gène pas forcement tant que ca.
>
> Ceci dit, contrairement à ce que l'on croit il existe beaucoup de
> systèmes d'instrumentation ou le fil  de "terre électronique" du câble
> d'alimentation ou de passage du signal n 'est reliée que d'un coté du
> cable à la masse, ce pour une bonne raison c est que localement, les
> masses peuvent etre a des potentiels differents, ceci creant un courant
> dans le fil de terre, qui peut être néfaste pour les signaux vehiculés.
> dans l'industrie, sur les signaux en courant 4-20 mA, il est de mise sur
> des installs longues de ne pas raccorder le fil de "terre electronique"
> du coté de l'instrument afin de ne pas choper les perturbations crées
> sur le terrain (gros moteurs et compagnie). sur le toit d'une
> collectivité, l un des perturbateurs peut etre par exemple une VMC
> pilotée par un variateur, une install de panneaux solaires et son
> redresseur/hacheur, un soft starter de cabine d'ascenseur etc.
>
> Pour se proteger du risque de foudre, il faut considerer le temps et
> l'espace :
>
> la foudre étant très rapide, il faut pouvoir degager l'energie vers la
> terre le plus rapidement possible et en degager la plus grande quantité
> possible, cela n'est en general pas possible en un seul point, c est
> pour cela qu'il n'existe pas UNE mesure de protection contre la foudre
> mais qu'il faut penser toute l'installation contre le risque foudre (et
> ne vous en faites pas meme dans l'industrie c est souvent mal pensé).
>
> la premiere consideration c est l'usage d'un paratonnerre avec une
> grosse bande de cuivre (genre 40 ou 50mmx1mm) de section qui va le plus
> directement vers la terre sans angles vifs , l'effet de pointe attirera
> la foudre, et l'energie est dirigée vers la terre, il ne restera plus
> qu'a gerer le champ electromagnetique. certains batiments collectifs en
> sont dotés mais pas tous. ce genre d'installation peut posseder en son
> pied un compteur qui compte le nombre de coup de foudre recus.
>
> si l'on est protege par un paratonnerre, il ne reste qu'a disspiper
> l'energie propagée par le champ electromagnetique generé par l'eclair
> qui est bien moindre.
>
> malheureusement, et c est ce qui est arrivé a bagatelle il y a quelques
> années, en general ce sont les mats d'antenne qui font effet de pointe
> sur les toits, et la fourde est tombee sur un mat portant une antenne,
> le switch netonix a completement grillé, ainsi que l'antenne ubiquity,
> ainsiqu'un port reseau de la freebox.
>
> pour eviter cela, la première des choses serait de pouvoir raccorder les
> mats des installations à la terre par une cablette de terre dédiée
> lorsque le batiment posse de un paratonerre, ce qui n'est dans la
> pratique absolument jamais réalisé, la foudre essaiera donc de passer
> soit par les cables d alim soit par les cables de signal.
>
> donc dans la theorie, il faut mettre des parafoudres le plus pres de la
> source de la foudre (mat d'antenne, mais dans ce cas, cela nécessite
> d'amener la terre jusque au parafoudre...) mais aussi en dessous du
> disjoncteur 500 ma EDF, et mettre des prises parafoudres sur tous les
> équipements récepteurs. pour les installs électriques ne comportant pas
> un fil de terre sur les prises, la protection sera bien moindre voire
> nulle selon lequel des conducteurs chope la foudre.
>
> les systèmes parafoudres sont constitués de trois composants principaux :
>
> diodes "transil"/TVS installées entre chaque phase et la terre : ces
> diodes comparables aux zener réagissent en quelques nanosecondes et
> peuvent rediriger plusieurs ampères /centaines d'amperes  vers la terre
> très rapidement quand leur tension de seuil est franchie en general les
> courants qu'elles peuvent passer ne suffisent pas a dégager toute
> l'énergie d'un impact de foudre,mais sont bcp utilisées dans la partie
> parafoudre des petits courants et signaux elles sont complétées par :
>
> les varistors, un peu plus lents a réagir mais qui peuvent eux passer
> des milliers a des dizaines de milliers d'amperes, beaucoup
> d'equipements , d'alims a decoupages possedent un varistor en entrée, et
> c est el composant que vous retrouverez dans toutes les prises
> parasurtenseur, en gros plus vous achetez une prise chere, plus vous
> achetez  de kiloamperes passables en cas de foudre, en gros, bah vous
> achetez des varistors en parallele. le varistor ne supporte qu une
> dizaine de fois de voir passer une surtention , ensuite il meurt, et il
> meurt passant, il faut donc proteger les montages a varistor par un
> fusible pour eviter de se retrouver avec un court circuit franc lors de
> sa mort.
>
> les eclateurs, ce sond des mini tubes avec un gaz inerte ou le vide
> dedans, et deux pointes ne se touchant pas, lorsque la tension est
> superieur a la tension d'eclatement, un arce electrique se cree entre
> les pointes et l'eclateur peut faire transiter le courant vers la terre,
> l eclateur peut selon sa taille faire masser des centaines de
> kiloamperes (eclateurs sur pylones EDF, visibles sous formes de gros
> morceaux metalliques pointus et recourbes l'un vers l'autre pas loin des
> poteaux de distribution HTB).
>
> un parafoudre bien choisi mixe ces technologies, mais une chose reste
> primordiale c est la qualité de la mise à la terre. proteger
> l'installation du mat, et tout brancher ensuite dans lamaison sur une
> prise qui n'a pas la terre, diminuera grandement l'efficacité de tout le
> systeme.
>
> pour proteger la partie signaux venant du toit, une parade efficace peut
> etre de passer par une paire de convertisseurs fibres, ainsi tout le
> reseau auquel l'antenne est raccordé se voit immediatment protégé, et ce
> meme si le mat n'est pas mis à la terre. neanmoins cela necessite
> ensuite d installer des prises parafoudre sur la partie alimentation.
> niveau efficacite c est probablement la meilleure maniere de faire sur
> une installation sur laquelle on ne maitrise pas la mise à la terre
> (toit collectif).
>
> prendre le feuillard du cable reseau, qui dans le cas d'installs POE
> constitue le seul passage direct vers la terre pour la foudre, et le
> relier directement à la terre via une boudinette coté equipement à
> l'interieur de la maison peut etre une solution pour ameliorer le
> passage de la foudre vers la terre.
>
> en individuel selon  la volonté, alors il faut sortir le porte monnaie
> et installer un paratonnerre a distance de son antenne, ou bien alors
> installer un cable de grosse section sur le mat pour tenter d en faire
> un paratonnerre, mais du coup vous augmentez les chances de prendre le
> coup de foudre,
>
> Bref les systemes parasurtenseurs dependentd'une mise à la terre
> correcte, ce qui est peu souvent réalisé, la non mise à la terre du coté
> du mat n'est pas un probleme qui fera que l'on capte forcement plus de
> parasites via le blindage si il est proprement mis à la terre de l'autre
> coté de l'install, cela peut meme s'averer contre productif.
>
> Par contre pour la lutte contre la foudre, il faut protéger toute la
> chaîne a commencer par le mat (la mise a la terre direct est contre
> productive, il faut le relier à la terre via un parafoudre a
> eclateur/varistors chose que je n'ai jamais vue commercialisée pour le
> grand public), les cables de communication (un vrai parafoudre a diodes
> transils/varistors/eclateur ethernet POE  doit couter un bras, ca doit
> etre un converto DCDC isolé plus protections je suppose...) ET les
> cables d'alimentation, en prenant bien soin de voir si la terre est
> présente sur toutes les prises utilisées pour energiser ce qui va sur le
> toit.
>
> au passage, lors du coup de foudre a bagatelle, beaucoup de TV ont cramé
> car la foudre est aussi allée se ballader sur les cables TV.
>
> et une fois que votre install antifoudre sera complete, vous verrez
> qu'il n y a quasi aucun moyen de se proteger contre un coup de foudre
> frappant la terre et changeant brutalement le potentiel de celle ci :
> probleme de la remontée de terre.
>
>
> On 18/05/2020 23:44, FIORE François via iot wrote:
> > La liste de discussion est justement la pour débattre du sujet
> >
> > Je pense qu'en cas de foudre toute l'installation fond dans son
> > intégralité (l’extérieur de l'antenne n'est pas en métal, mais
> > j'imagine que l’éclat partira du haut du mat de 40mm se qui risque au
> > vue des tensions et de l'ampérage de le pulvériser avec tout ce qui
> > est accroché dessus), si on a un peu de chance le diamètre
> > relativement faible du câble réseau véhicule juste assé d’énergie pour
> > cramer le Netonix et rien d'autre, si on a moins de chance le Netonix
> > crame en embarquant son alim et sa remonte sur l'arrivée électrique ...
> >
> > Ton installation est de meilleure qualité, mais il reste une grosse
> > question de fond:
> > Comment fait-on pour sécuriser ce type d'installation ?
> > En lisant la documentation du parasurtenseur Ubiquiti je constate que
> > le fabricant préconise l'installation d'un parasurtenseur relié à la
> > terre à l'intérieur du bâtiment puis d'un autre à l’extérieur du
> > bâtiment au plus proche de l’équipement à protéger ...
> > ça modifie radicalement certaines de nos installations et ça nécessite
> > de faire arriver un câble de terre de forte section au pied de l'antenne
> ?
> > J'ai très peu de connaissance dans ce domaine, mais j'avais cru lire
> > qu'en procédant comme ça on peut être totalement contre productif et
> > risquer au contraire de générer un paratonnerre "home made" ...
> >
> > Bonne soirée.
> >
> > FIORE François
> >
> > Sent with ProtonMail <https://protonmail.com> Secure Email.
> >
> > ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
> > Le lundi 18 mai 2020 23:16, Christian Frabel
> > <christian.frabel at gmail.com> a écrit :
> >
> >> C'est précisément ce genre de pratique qui, techniquement me gène.
> >> Cette façon de procéder crée un collecteur parfait de parasites
> >> électromagnétiques qui descendent directement chez toi.
> >> Peux-tu m'expliquer ce qu'il se passe dans le cas de foudre qui
> >> atteint ton antenne si elle est méticuleusement isolée de la terre ?
> >>
> >> Le lun. 18 mai 2020 à 23:02, FIORE François via iot
> >> <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>> a
> écrit :
> >>
> >>     Salut,
> >>
> >>     Belle installation ^^
> >>
> >>     Pour l'antenne installée au PCS de Launaguet on est parti sur un
> >>     résonnement légèrement différent => On a carrément isolé
> >>     l'antenne avec un bout de tube PVC :O
> >>     Ça permet de continuer à utiliser le convertisseur POE TP-Link
> >>     pour alimenter la carte Lorawan + RaspBerry et l'alimentation en
> >>     48V est fournie par le switch Netonix.
> >>     Les photos sont ici :
> >>
> https://fiore31.fr/nextcloud/index.php/s/qAwALpCc4y22QD3?path=%2FInstallation%20Radio%20TTNN%2FInstallation%20PCS%2017-02-2020
> >>
> >>     Bonne soirée.
> >>
> >>     FIORE François
> >>
> >>     Sent with ProtonMail <https://protonmail.com> Secure Email.
> >>
> >>     ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
> >>     Le lundi 18 mai 2020 21:23, Christian Frabel via iot
> >>     <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>> a
> >>     écrit :
> >>
> >>>     Bonsoir,
> >>>     J'ai résumé l'installation de la gateway toulouse-lombez là dedans.
> >>>     https://pad.tetaneutral.net/p/gateway-toulouse-lombez
> >>>
> >>>     --
> >>>     Christian Frabel
> >>
> >>     _______________________________________________
> >>     iot mailing list
> >>     iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>
> >>     https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Christian Frabel
> >
> >
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