<div dir="ltr"><div>Bonjour tous,</div><div><br></div><div>Je viens de découvrir qu'il y a un câblage particulier pour prise RJ45 pour les alim POE.</div><div>C'est un peu le bordel je trouve, la norme des câblages entre A et B, croisé ou pas, POE ou pas !<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mar. 19 mai 2020 à 07:29, Julien Bresciani via iot <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net">iot@lists.tetaneutral.net</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hello,<br>
<br>
pour avoir étudié un peu  le sujet de la foudre à travers des <br>
installations industrielles et causé avec des spécialistes du domaine, <br>
et regardé pas mal de schémas et mon boulot étant aussi de me casser la <br>
tete avec les regimes de neutres et de mise à la terre, ET pour avoir <br>
pris la fourde sur les installations tetaneutral de bagatelle, je vais <br>
tenter de resumer ce que j'ai compris de ce capricieux animal et des <br>
manieres de s'en proteger. :<br>
<br>
Premierement,  si la mise a la terre gêne le converto POE, il faut <br>
vraiment comprendre pourquoi et le cas echeant stopper son usage sur un <br>
toit ou alors effectivement utiliser un mode d 'isolation adequat <br>
(fiable), qui on le verra plus bas ne gène pas forcement tant que ca.<br>
<br>
Ceci dit, contrairement à ce que l'on croit il existe beaucoup de <br>
systèmes d'instrumentation ou le fil  de "terre électronique" du câble <br>
d'alimentation ou de passage du signal n 'est reliée que d'un coté du <br>
cable à la masse, ce pour une bonne raison c est que localement, les <br>
masses peuvent etre a des potentiels differents, ceci creant un courant <br>
dans le fil de terre, qui peut être néfaste pour les signaux vehiculés. <br>
dans l'industrie, sur les signaux en courant 4-20 mA, il est de mise sur <br>
des installs longues de ne pas raccorder le fil de "terre electronique" <br>
du coté de l'instrument afin de ne pas choper les perturbations crées <br>
sur le terrain (gros moteurs et compagnie). sur le toit d'une <br>
collectivité, l un des perturbateurs peut etre par exemple une VMC <br>
pilotée par un variateur, une install de panneaux solaires et son <br>
redresseur/hacheur, un soft starter de cabine d'ascenseur etc.<br>
<br>
Pour se proteger du risque de foudre, il faut considerer le temps et <br>
l'espace :<br>
<br>
la foudre étant très rapide, il faut pouvoir degager l'energie vers la <br>
terre le plus rapidement possible et en degager la plus grande quantité <br>
possible, cela n'est en general pas possible en un seul point, c est <br>
pour cela qu'il n'existe pas UNE mesure de protection contre la foudre <br>
mais qu'il faut penser toute l'installation contre le risque foudre (et <br>
ne vous en faites pas meme dans l'industrie c est souvent mal pensé).<br>
<br>
la premiere consideration c est l'usage d'un paratonnerre avec une <br>
grosse bande de cuivre (genre 40 ou 50mmx1mm) de section qui va le plus <br>
directement vers la terre sans angles vifs , l'effet de pointe attirera <br>
la foudre, et l'energie est dirigée vers la terre, il ne restera plus <br>
qu'a gerer le champ electromagnetique. certains batiments collectifs en <br>
sont dotés mais pas tous. ce genre d'installation peut posseder en son <br>
pied un compteur qui compte le nombre de coup de foudre recus.<br>
<br>
si l'on est protege par un paratonnerre, il ne reste qu'a disspiper <br>
l'energie propagée par le champ electromagnetique generé par l'eclair <br>
qui est bien moindre.<br>
<br>
malheureusement, et c est ce qui est arrivé a bagatelle il y a quelques <br>
années, en general ce sont les mats d'antenne qui font effet de pointe <br>
sur les toits, et la fourde est tombee sur un mat portant une antenne, <br>
le switch netonix a completement grillé, ainsi que l'antenne ubiquity, <br>
ainsiqu'un port reseau de la freebox.<br>
<br>
pour eviter cela, la première des choses serait de pouvoir raccorder les <br>
mats des installations à la terre par une cablette de terre dédiée <br>
lorsque le batiment posse de un paratonerre, ce qui n'est dans la <br>
pratique absolument jamais réalisé, la foudre essaiera donc de passer <br>
soit par les cables d alim soit par les cables de signal.<br>
<br>
donc dans la theorie, il faut mettre des parafoudres le plus pres de la <br>
source de la foudre (mat d'antenne, mais dans ce cas, cela nécessite <br>
d'amener la terre jusque au parafoudre...) mais aussi en dessous du <br>
disjoncteur 500 ma EDF, et mettre des prises parafoudres sur tous les <br>
équipements récepteurs. pour les installs électriques ne comportant pas <br>
un fil de terre sur les prises, la protection sera bien moindre voire <br>
nulle selon lequel des conducteurs chope la foudre.<br>
<br>
les systèmes parafoudres sont constitués de trois composants principaux :<br>
<br>
diodes "transil"/TVS installées entre chaque phase et la terre : ces <br>
diodes comparables aux zener réagissent en quelques nanosecondes et <br>
peuvent rediriger plusieurs ampères /centaines d'amperes  vers la terre <br>
très rapidement quand leur tension de seuil est franchie en general les <br>
courants qu'elles peuvent passer ne suffisent pas a dégager toute <br>
l'énergie d'un impact de foudre,mais sont bcp utilisées dans la partie <br>
parafoudre des petits courants et signaux elles sont complétées par :<br>
<br>
les varistors, un peu plus lents a réagir mais qui peuvent eux passer <br>
des milliers a des dizaines de milliers d'amperes, beaucoup <br>
d'equipements , d'alims a decoupages possedent un varistor en entrée, et <br>
c est el composant que vous retrouverez dans toutes les prises <br>
parasurtenseur, en gros plus vous achetez une prise chere, plus vous <br>
achetez  de kiloamperes passables en cas de foudre, en gros, bah vous <br>
achetez des varistors en parallele. le varistor ne supporte qu une <br>
dizaine de fois de voir passer une surtention , ensuite il meurt, et il <br>
meurt passant, il faut donc proteger les montages a varistor par un <br>
fusible pour eviter de se retrouver avec un court circuit franc lors de <br>
sa mort.<br>
<br>
les eclateurs, ce sond des mini tubes avec un gaz inerte ou le vide <br>
dedans, et deux pointes ne se touchant pas, lorsque la tension est <br>
superieur a la tension d'eclatement, un arce electrique se cree entre <br>
les pointes et l'eclateur peut faire transiter le courant vers la terre, <br>
l eclateur peut selon sa taille faire masser des centaines de <br>
kiloamperes (eclateurs sur pylones EDF, visibles sous formes de gros <br>
morceaux metalliques pointus et recourbes l'un vers l'autre pas loin des <br>
poteaux de distribution HTB).<br>
<br>
un parafoudre bien choisi mixe ces technologies, mais une chose reste <br>
primordiale c est la qualité de la mise à la terre. proteger <br>
l'installation du mat, et tout brancher ensuite dans lamaison sur une <br>
prise qui n'a pas la terre, diminuera grandement l'efficacité de tout le <br>
systeme.<br>
<br>
pour proteger la partie signaux venant du toit, une parade efficace peut <br>
etre de passer par une paire de convertisseurs fibres, ainsi tout le <br>
reseau auquel l'antenne est raccordé se voit immediatment protégé, et ce <br>
meme si le mat n'est pas mis à la terre. neanmoins cela necessite <br>
ensuite d installer des prises parafoudre sur la partie alimentation. <br>
niveau efficacite c est probablement la meilleure maniere de faire sur <br>
une installation sur laquelle on ne maitrise pas la mise à la terre <br>
(toit collectif).<br>
<br>
prendre le feuillard du cable reseau, qui dans le cas d'installs POE <br>
constitue le seul passage direct vers la terre pour la foudre, et le <br>
relier directement à la terre via une boudinette coté equipement à <br>
l'interieur de la maison peut etre une solution pour ameliorer le <br>
passage de la foudre vers la terre.<br>
<br>
en individuel selon  la volonté, alors il faut sortir le porte monnaie <br>
et installer un paratonnerre a distance de son antenne, ou bien alors <br>
installer un cable de grosse section sur le mat pour tenter d en faire <br>
un paratonnerre, mais du coup vous augmentez les chances de prendre le <br>
coup de foudre,<br>
<br>
Bref les systemes parasurtenseurs dependentd'une mise à la terre <br>
correcte, ce qui est peu souvent réalisé, la non mise à la terre du coté <br>
du mat n'est pas un probleme qui fera que l'on capte forcement plus de <br>
parasites via le blindage si il est proprement mis à la terre de l'autre <br>
coté de l'install, cela peut meme s'averer contre productif.<br>
<br>
Par contre pour la lutte contre la foudre, il faut protéger toute la <br>
chaîne a commencer par le mat (la mise a la terre direct est contre <br>
productive, il faut le relier à la terre via un parafoudre a <br>
eclateur/varistors chose que je n'ai jamais vue commercialisée pour le <br>
grand public), les cables de communication (un vrai parafoudre a diodes <br>
transils/varistors/eclateur ethernet POE  doit couter un bras, ca doit <br>
etre un converto DCDC isolé plus protections je suppose...) ET les <br>
cables d'alimentation, en prenant bien soin de voir si la terre est <br>
présente sur toutes les prises utilisées pour energiser ce qui va sur le <br>
toit.<br>
<br>
au passage, lors du coup de foudre a bagatelle, beaucoup de TV ont cramé <br>
car la foudre est aussi allée se ballader sur les cables TV.<br>
<br>
et une fois que votre install antifoudre sera complete, vous verrez <br>
qu'il n y a quasi aucun moyen de se proteger contre un coup de foudre <br>
frappant la terre et changeant brutalement le potentiel de celle ci : <br>
probleme de la remontée de terre.<br>
<br>
<br>
On 18/05/2020 23:44, FIORE François via iot wrote:<br>
> La liste de discussion est justement la pour débattre du sujet<br>
><br>
> Je pense qu'en cas de foudre toute l'installation fond dans son <br>
> intégralité (l’extérieur de l'antenne n'est pas en métal, mais <br>
> j'imagine que l’éclat partira du haut du mat de 40mm se qui risque au <br>
> vue des tensions et de l'ampérage de le pulvériser avec tout ce qui <br>
> est accroché dessus), si on a un peu de chance le diamètre <br>
> relativement faible du câble réseau véhicule juste assé d’énergie pour <br>
> cramer le Netonix et rien d'autre, si on a moins de chance le Netonix <br>
> crame en embarquant son alim et sa remonte sur l'arrivée électrique ...<br>
><br>
> Ton installation est de meilleure qualité, mais il reste une grosse <br>
> question de fond:<br>
> Comment fait-on pour sécuriser ce type d'installation ?<br>
> En lisant la documentation du parasurtenseur Ubiquiti je constate que <br>
> le fabricant préconise l'installation d'un parasurtenseur relié à la <br>
> terre à l'intérieur du bâtiment puis d'un autre à l’extérieur du <br>
> bâtiment au plus proche de l’équipement à protéger ...<br>
> ça modifie radicalement certaines de nos installations et ça nécessite <br>
> de faire arriver un câble de terre de forte section au pied de l'antenne ?<br>
> J'ai très peu de connaissance dans ce domaine, mais j'avais cru lire <br>
> qu'en procédant comme ça on peut être totalement contre productif et <br>
> risquer au contraire de générer un paratonnerre "home made" ...<br>
><br>
> Bonne soirée.<br>
><br>
> FIORE François<br>
><br>
> Sent with ProtonMail <<a href="https://protonmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">https://protonmail.com</a>> Secure Email.<br>
><br>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<br>
> Le lundi 18 mai 2020 23:16, Christian Frabel <br>
> <<a href="mailto:christian.frabel@gmail.com" target="_blank">christian.frabel@gmail.com</a>> a écrit :<br>
><br>
>> C'est précisément ce genre de pratique qui, techniquement me gène.<br>
>> Cette façon de procéder crée un collecteur parfait de parasites <br>
>> électromagnétiques qui descendent directement chez toi.<br>
>> Peux-tu m'expliquer ce qu'il se passe dans le cas de foudre qui <br>
>> atteint ton antenne si elle est méticuleusement isolée de la terre ?<br>
>><br>
>> Le lun. 18 mai 2020 à 23:02, FIORE François via iot <br>
>> <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a>>> a écrit :<br>
>><br>
>>     Salut,<br>
>><br>
>>     Belle installation ^^<br>
>><br>
>>     Pour l'antenne installée au PCS de Launaguet on est parti sur un<br>
>>     résonnement légèrement différent => On a carrément isolé<br>
>>     l'antenne avec un bout de tube PVC :O<br>
>>     Ça permet de continuer à utiliser le convertisseur POE TP-Link<br>
>>     pour alimenter la carte Lorawan + RaspBerry et l'alimentation en<br>
>>     48V est fournie par le switch Netonix.<br>
>>     Les photos sont ici :<br>
>>     <a href="https://fiore31.fr/nextcloud/index.php/s/qAwALpCc4y22QD3?path=%2FInstallation%20Radio%20TTNN%2FInstallation%20PCS%2017-02-2020" rel="noreferrer" target="_blank">https://fiore31.fr/nextcloud/index.php/s/qAwALpCc4y22QD3?path=%2FInstallation%20Radio%20TTNN%2FInstallation%20PCS%2017-02-2020</a><br>
>><br>
>>     Bonne soirée.<br>
>><br>
>>     FIORE François<br>
>><br>
>>     Sent with ProtonMail <<a href="https://protonmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">https://protonmail.com</a>> Secure Email.<br>
>><br>
>>     ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<br>
>>     Le lundi 18 mai 2020 21:23, Christian Frabel via iot<br>
>>     <<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a>>> a<br>
>>     écrit :<br>
>><br>
>>>     Bonsoir,<br>
>>>     J'ai résumé l'installation de la gateway toulouse-lombez là dedans.<br>
>>>     <a href="https://pad.tetaneutral.net/p/gateway-toulouse-lombez" rel="noreferrer" target="_blank">https://pad.tetaneutral.net/p/gateway-toulouse-lombez</a><br>
>>><br>
>>>     -- <br>
>>>     Christian Frabel<br>
>><br>
>>     _______________________________________________<br>
>>     iot mailing list<br>
>>     <a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a> <mailto:<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a>><br>
>>     <a href="https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> -- <br>
>> Christian Frabel<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> iot mailing list<br>
> <a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a><br>
> <a href="https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot</a><br>
_______________________________________________<br>
iot mailing list<br>
<a href="mailto:iot@lists.tetaneutral.net" target="_blank">iot@lists.tetaneutral.net</a><br>
<a href="https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot</a></blockquote></div>