[iot] sécurité installation PCS Launaguet
Adrien van den Bossche
vandenbo at univ-tlse2.fr
Lun 15 Juin 15:17:50 CEST 2020
Bonjour François,
nous venons de faire la commande du matériel nécessaire pour changer
l'alimentation de la gateway. Nous revenons vers toi lorsque le matériel
sera arrivé !
Adrien
Le 24/05/2020 à 16:17, FIORE François via iot a écrit :
> Bonjour,
>
> Du coup que peut-on faire pour assurer la sécurité de l'installation au PCS de Launaguet ?
> Faut-il commander du matériel ?
> Si oui lequel ?
>
> Je pense faire une demande à la mairie pour y aller le Lundi 01/06, pour:
> - sertir les 6 câbles réseaux
> - Installer les deux AP TTNN
> - Probablement modifier l'installation LoRaWAN en installant le convertisseur 24v utilisé par Christian ?
> - Autre chose ?
>
> Bonne journée.
>
> FIORE François
>
> Sent with ProtonMail Secure Email.
>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
> Le mardi 19 mai 2020 07:29, Julien Bresciani via iot <iot at lists.tetaneutral.net> a écrit :
>
>> Hello,
>>
>> pour avoir étudié un peu le sujet de la foudre à travers des
>> installations industrielles et causé avec des spécialistes du domaine,
>> et regardé pas mal de schémas et mon boulot étant aussi de me casser la
>> tete avec les regimes de neutres et de mise à la terre, ET pour avoir
>> pris la fourde sur les installations tetaneutral de bagatelle, je vais
>> tenter de resumer ce que j'ai compris de ce capricieux animal et des
>> manieres de s'en proteger. :
>>
>> Premierement, si la mise a la terre gêne le converto POE, il faut
>> vraiment comprendre pourquoi et le cas echeant stopper son usage sur un
>> toit ou alors effectivement utiliser un mode d 'isolation adequat
>> (fiable), qui on le verra plus bas ne gène pas forcement tant que ca.
>>
>> Ceci dit, contrairement à ce que l'on croit il existe beaucoup de
>> systèmes d'instrumentation ou le fil de "terre électronique" du câble
>> d'alimentation ou de passage du signal n 'est reliée que d'un coté du
>> cable à la masse, ce pour une bonne raison c est que localement, les
>> masses peuvent etre a des potentiels differents, ceci creant un courant
>> dans le fil de terre, qui peut être néfaste pour les signaux vehiculés.
>> dans l'industrie, sur les signaux en courant 4-20 mA, il est de mise sur
>> des installs longues de ne pas raccorder le fil de "terre electronique"
>> du coté de l'instrument afin de ne pas choper les perturbations crées
>> sur le terrain (gros moteurs et compagnie). sur le toit d'une
>> collectivité, l un des perturbateurs peut etre par exemple une VMC
>> pilotée par un variateur, une install de panneaux solaires et son
>> redresseur/hacheur, un soft starter de cabine d'ascenseur etc.
>>
>> Pour se proteger du risque de foudre, il faut considerer le temps et
>> l'espace :
>>
>> la foudre étant très rapide, il faut pouvoir degager l'energie vers la
>> terre le plus rapidement possible et en degager la plus grande quantité
>> possible, cela n'est en general pas possible en un seul point, c est
>> pour cela qu'il n'existe pas UNE mesure de protection contre la foudre
>> mais qu'il faut penser toute l'installation contre le risque foudre (et
>> ne vous en faites pas meme dans l'industrie c est souvent mal pensé).
>>
>> la premiere consideration c est l'usage d'un paratonnerre avec une
>> grosse bande de cuivre (genre 40 ou 50mmx1mm) de section qui va le plus
>> directement vers la terre sans angles vifs , l'effet de pointe attirera
>> la foudre, et l'energie est dirigée vers la terre, il ne restera plus
>> qu'a gerer le champ electromagnetique. certains batiments collectifs en
>> sont dotés mais pas tous. ce genre d'installation peut posseder en son
>> pied un compteur qui compte le nombre de coup de foudre recus.
>>
>> si l'on est protege par un paratonnerre, il ne reste qu'a disspiper
>> l'energie propagée par le champ electromagnetique generé par l'eclair
>> qui est bien moindre.
>>
>> malheureusement, et c est ce qui est arrivé a bagatelle il y a quelques
>> années, en general ce sont les mats d'antenne qui font effet de pointe
>> sur les toits, et la fourde est tombee sur un mat portant une antenne,
>> le switch netonix a completement grillé, ainsi que l'antenne ubiquity,
>> ainsiqu'un port reseau de la freebox.
>>
>> pour eviter cela, la première des choses serait de pouvoir raccorder les
>> mats des installations à la terre par une cablette de terre dédiée
>> lorsque le batiment posse de un paratonerre, ce qui n'est dans la
>> pratique absolument jamais réalisé, la foudre essaiera donc de passer
>> soit par les cables d alim soit par les cables de signal.
>>
>> donc dans la theorie, il faut mettre des parafoudres le plus pres de la
>> source de la foudre (mat d'antenne, mais dans ce cas, cela nécessite
>> d'amener la terre jusque au parafoudre...) mais aussi en dessous du
>> disjoncteur 500 ma EDF, et mettre des prises parafoudres sur tous les
>> équipements récepteurs. pour les installs électriques ne comportant pas
>> un fil de terre sur les prises, la protection sera bien moindre voire
>> nulle selon lequel des conducteurs chope la foudre.
>>
>> les systèmes parafoudres sont constitués de trois composants principaux :
>>
>> diodes "transil"/TVS installées entre chaque phase et la terre : ces
>> diodes comparables aux zener réagissent en quelques nanosecondes et
>> peuvent rediriger plusieurs ampères /centaines d'amperes vers la terre
>> très rapidement quand leur tension de seuil est franchie en general les
>> courants qu'elles peuvent passer ne suffisent pas a dégager toute
>> l'énergie d'un impact de foudre,mais sont bcp utilisées dans la partie
>> parafoudre des petits courants et signaux elles sont complétées par :
>>
>> les varistors, un peu plus lents a réagir mais qui peuvent eux passer
>> des milliers a des dizaines de milliers d'amperes, beaucoup
>> d'equipements , d'alims a decoupages possedent un varistor en entrée, et
>> c est el composant que vous retrouverez dans toutes les prises
>> parasurtenseur, en gros plus vous achetez une prise chere, plus vous
>> achetez de kiloamperes passables en cas de foudre, en gros, bah vous
>> achetez des varistors en parallele. le varistor ne supporte qu une
>> dizaine de fois de voir passer une surtention , ensuite il meurt, et il
>> meurt passant, il faut donc proteger les montages a varistor par un
>> fusible pour eviter de se retrouver avec un court circuit franc lors de
>> sa mort.
>>
>> les eclateurs, ce sond des mini tubes avec un gaz inerte ou le vide
>> dedans, et deux pointes ne se touchant pas, lorsque la tension est
>> superieur a la tension d'eclatement, un arce electrique se cree entre
>> les pointes et l'eclateur peut faire transiter le courant vers la terre,
>> l eclateur peut selon sa taille faire masser des centaines de
>> kiloamperes (eclateurs sur pylones EDF, visibles sous formes de gros
>> morceaux metalliques pointus et recourbes l'un vers l'autre pas loin des
>> poteaux de distribution HTB).
>>
>> un parafoudre bien choisi mixe ces technologies, mais une chose reste
>> primordiale c est la qualité de la mise à la terre. proteger
>> l'installation du mat, et tout brancher ensuite dans lamaison sur une
>> prise qui n'a pas la terre, diminuera grandement l'efficacité de tout le
>> systeme.
>>
>> pour proteger la partie signaux venant du toit, une parade efficace peut
>> etre de passer par une paire de convertisseurs fibres, ainsi tout le
>> reseau auquel l'antenne est raccordé se voit immediatment protégé, et ce
>> meme si le mat n'est pas mis à la terre. neanmoins cela necessite
>> ensuite d installer des prises parafoudre sur la partie alimentation.
>> niveau efficacite c est probablement la meilleure maniere de faire sur
>> une installation sur laquelle on ne maitrise pas la mise à la terre
>> (toit collectif).
>>
>> prendre le feuillard du cable reseau, qui dans le cas d'installs POE
>> constitue le seul passage direct vers la terre pour la foudre, et le
>> relier directement à la terre via une boudinette coté equipement à
>> l'interieur de la maison peut etre une solution pour ameliorer le
>> passage de la foudre vers la terre.
>>
>> en individuel selon la volonté, alors il faut sortir le porte monnaie
>> et installer un paratonnerre a distance de son antenne, ou bien alors
>> installer un cable de grosse section sur le mat pour tenter d en faire
>> un paratonnerre, mais du coup vous augmentez les chances de prendre le
>> coup de foudre,
>>
>> Bref les systemes parasurtenseurs dependentd'une mise à la terre
>> correcte, ce qui est peu souvent réalisé, la non mise à la terre du coté
>> du mat n'est pas un probleme qui fera que l'on capte forcement plus de
>> parasites via le blindage si il est proprement mis à la terre de l'autre
>> coté de l'install, cela peut meme s'averer contre productif.
>>
>> Par contre pour la lutte contre la foudre, il faut protéger toute la
>> chaîne a commencer par le mat (la mise a la terre direct est contre
>> productive, il faut le relier à la terre via un parafoudre a
>> eclateur/varistors chose que je n'ai jamais vue commercialisée pour le
>> grand public), les cables de communication (un vrai parafoudre a diodes
>> transils/varistors/eclateur ethernet POE doit couter un bras, ca doit
>> etre un converto DCDC isolé plus protections je suppose...) ET les
>> cables d'alimentation, en prenant bien soin de voir si la terre est
>> présente sur toutes les prises utilisées pour energiser ce qui va sur le
>> toit.
>>
>> au passage, lors du coup de foudre a bagatelle, beaucoup de TV ont cramé
>> car la foudre est aussi allée se ballader sur les cables TV.
>>
>> et une fois que votre install antifoudre sera complete, vous verrez
>> qu'il n y a quasi aucun moyen de se proteger contre un coup de foudre
>> frappant la terre et changeant brutalement le potentiel de celle ci :
>> probleme de la remontée de terre.
>>
>> On 18/05/2020 23:44, FIORE François via iot wrote:
>>
>>> La liste de discussion est justement la pour débattre du sujet
>>> Je pense qu'en cas de foudre toute l'installation fond dans son
>>> intégralité (l’extérieur de l'antenne n'est pas en métal, mais
>>> j'imagine que l’éclat partira du haut du mat de 40mm se qui risque au
>>> vue des tensions et de l'ampérage de le pulvériser avec tout ce qui
>>> est accroché dessus), si on a un peu de chance le diamètre
>>> relativement faible du câble réseau véhicule juste assé d’énergie pour
>>> cramer le Netonix et rien d'autre, si on a moins de chance le Netonix
>>> crame en embarquant son alim et sa remonte sur l'arrivée électrique ...
>>> Ton installation est de meilleure qualité, mais il reste une grosse
>>> question de fond:
>>> Comment fait-on pour sécuriser ce type d'installation ?
>>> En lisant la documentation du parasurtenseur Ubiquiti je constate que
>>> le fabricant préconise l'installation d'un parasurtenseur relié à la
>>> terre à l'intérieur du bâtiment puis d'un autre à l’extérieur du
>>> bâtiment au plus proche de l’équipement à protéger ...
>>> ça modifie radicalement certaines de nos installations et ça nécessite
>>> de faire arriver un câble de terre de forte section au pied de l'antenne ?
>>> J'ai très peu de connaissance dans ce domaine, mais j'avais cru lire
>>> qu'en procédant comme ça on peut être totalement contre productif et
>>> risquer au contraire de générer un paratonnerre "home made" ...
>>> Bonne soirée.
>>> FIORE François
>>> Sent with ProtonMail https://protonmail.com Secure Email.
>>> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
>>> Le lundi 18 mai 2020 23:16, Christian Frabel
>>> christian.frabel at gmail.com a écrit :
>>>
>>>> C'est précisément ce genre de pratique qui, techniquement me gène.
>>>> Cette façon de procéder crée un collecteur parfait de parasites
>>>> électromagnétiques qui descendent directement chez toi.
>>>> Peux-tu m'expliquer ce qu'il se passe dans le cas de foudre qui
>>>> atteint ton antenne si elle est méticuleusement isolée de la terre ?
>>>> Le lun. 18 mai 2020 à 23:02, FIORE François via iot
>>>> <iot at lists.tetaneutral.net mailto:iot at lists.tetaneutral.net> a écrit :
>>>>
>>>> Salut,
>>>>
>>>> Belle installation ^^
>>>>
>>>> Pour l'antenne installée au PCS de Launaguet on est parti sur un
>>>> résonnement légèrement différent => On a carrément isolé
>>>> l'antenne avec un bout de tube PVC :O
>>>> Ça permet de continuer à utiliser le convertisseur POE TP-Link
>>>> pour alimenter la carte Lorawan + RaspBerry et l'alimentation en
>>>> 48V est fournie par le switch Netonix.
>>>> Les photos sont ici :
>>>> https://fiore31.fr/nextcloud/index.php/s/qAwALpCc4y22QD3?path=%2FInstallation%20Radio%20TTNN%2FInstallation%20PCS%2017-02-2020
>>>>
>>>> Bonne soirée.
>>>>
>>>> FIORE François
>>>>
>>>> Sent with ProtonMail <https://protonmail.com> Secure Email.
>>>>
>>>> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
>>>> Le lundi 18 mai 2020 21:23, Christian Frabel via iot
>>>> <iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> Bonsoir,
>>>>> J'ai résumé l'installation de la gateway toulouse-lombez là dedans.
>>>>> https://pad.tetaneutral.net/p/gateway-toulouse-lombez
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Christian Frabel
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> iot mailing list
>>>> iot at lists.tetaneutral.net <mailto:iot at lists.tetaneutral.net>
>>>> https://lists.tetaneutral.net/listinfo/iot
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Christian Frabel
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