[tetaneutral] Proposition de separation entre le reseau Saint-Gaudens et le reste tetaneutral.net

[Marchal, Guillaume - Saint Gaudens]

Tout cela n'explique pas pourquoi le fait de "délocaliser" la partie administrative de l'asso à Saint-Gaudens en créant une asso locale va soudainement multiplier le soutiens "technique" pour le dépannage et la gestion du réseau... Les gens motivés qui aide actuellement sont de toute façon au courant que le réseau wifi est 100% commingeois et c'est ce qui importe. Je ne pense pas que certaines personnes ai refusées d'aider l'asso parce qu'elle est Toulousaine...

A la limite, j'aurais un peu plus compris la démarche si tout allait bien et qu'on s'ennuyait en ce moment. Mais avec le travail qu'il y a à faire sur le réseau, j'ai l'impression qu'on rajoute une couche de merde par dessus tout ça.

Le plus étrange, c'est de t'entendre dire que le réseau part en décrépitude et que tout le cœur est à changer. Depuis des mois que certaines personnes (dont je fais partie) tirent la sonnette d'alarme en disant que nous allons dans le mur, qu'il y a trop d'adhérents raccordés, de mauvaises connexions, de nouveaux relais et que le réseau ne tiendra pas... et qu'on nous explique que tout va bien et qu'il n'y a pas lieu de ralentir ou de se poser 5mn... je trouve ce changement de position soudain assez gonflé.

Pour ce qui est de réorienter la parabole de l'usine vers Landorthe, effectivement elle attend depuis des mois. C'est probablement le reflet de ma motivation actuel envers TTN. Mais il s'agissait de toute façon pour moi d'une liaison de secours, une boucle. Après avoir interroger Nicolas L, il en était resté là lui aussi. Cela à changé ? Quand je vous dit que nous ne sommes pas au courant de tout car il est impossible de se poser plus de 5mn sur un projet...

Enfin sur les phrases toute faite comme celle-ci : "il a toujours été question que l'asso commingeoise prenne son envol".... ha bon ? peut-être dans vos esprits mais ça ne m'a jamais été présenté comme cela.

Guillaume

-----Message d'origine-----
De : tetaneutral [mailto:tetaneutral-bounces at lists.tetaneutral.net] De la part de Cyril
Envoyé : mercredi 23 septembre 2015 13:25
À : Laurent GUERBY <laurent at guerby.net>
Cc : tetaneutral at lists.tetaneutral.net
Objet : Re: [tetaneutral] Proposition de separation entre le reseau Saint-Gaudens et le reste tetaneutral.net


> Je souhaite que la nouvelle association soit totalement independante 
> et donc sans IP ni transit ni service tetaneutral.net.
Au moins c'est clair.

Pour l'association locale le coût sera moindre avec possibilité de GTR auprès de prestataires qui fournissent déjà Tetaneutral.net.
Je trouve ça simplement dommage pour Tetaneutral.net car c'était un soutien financier et moral important.


> Tu peux le faire en temporaire le temps de passer LIR ou de prendre 
> des IP a gitoyen, opdop ou autre. opdop c'est quelques jours pour 
> avoir les IP pour un projet associatif.
D'accord.


> Il y a plus de 2000 euros de facture a emettre, 1000 euros de prelev 
> en retard, en plus des
> 4000 euros, le recurrent des 15+ adherents a prelever et des nouvelles 
> installations qui vont reprendre : rythme normal 10 a 15 
> installs/mois, financable par un prelev 3 mois sans cout de treso 
> comme on a fait pendant longtemps a Saint-Gaudens.
Tout le cœur de réseau de St Gaudens a besoin d'être remplacé avant d'empiler de nouveaux adhérents sur une base bancale.
Tu le sais très bien car tu es le premier à le dire.

Les entrées d'argent que tu proposes ne sont pas à la hauteur et ce que tu nous propose nous envoie au casse pipe.
Je sais que tu n'est pas d'accord avec la création d'une association locale.
Cependant, ce n'est peut être pas la peine de la saborder avant sa création, tout en faisant passer des messages apaisants.

> Rien que le materiel
> AF5X et Netonix commandé cet été pour Saint-Gaudens c'est 7800 euros 
> dont 4 antennes disponibles avec juste l'achat d'AF5X.
Oui et ?

Comme tu l'indiques très bien dans ton précédent e-mail "le revenu net mensuel local [...] est de 6574 euros".
Aucun autre équipement n'a été commandé depuis des mois par l'association à St Gaudens car il n'y a quasiment plus d'installations depuis l'arrêt maladie d'un artisan.

Le secteur de St Gaudens s'autofinance à 100% depuis un long moment.
Il génère même du bénéfice qui sert pour les autres secteurs (et c'est très bien, même si tu souhaites que ça change en refusant de fournir des services avec marge à la future asso...).

Si tu souhaites exposer l'inverse, je t'invite à faire un état de toutes les dépenses faites pour le secteur de St Gaudens et de l'ensemble des recettes.
En attendant, je suis convaincu qu'il est malsain de pénaliser ainsi le secteur et ses usagers alors qu'il n'y a aucune raison de le faire.


> J'ai du mal a comprendre comment tes dizaines de courriels proposant 
> d'avancer le montant une grosse commande a x000 euros disparaissent 
> lorsque ce n'est plus tetaneutral.net mais ton idee d'association 
> locale qu'il faut financer ?
Mes propositions tiennent toujours, je n'ai jamais exclut de prêter à une cause qui me tient à cœur.

J'ai pu le faire aux débuts de l'association en prêtant plusieurs milliers d'euros, tout comme toi, notamment pour financer l'installation de la fibre optique.
Pourtant il y avait beaucoup moins d'adhérents, c'était bien plus risqué, et nous l'avons fait quand même par convictions.

Cependant, il me parait idiot de prêter de l'argent à une structure qui s'autofinance à 100% et qui génère de l'excédent.
Si vraiment tu souhaites nous pénaliser nous serons obligés de le faire.


> Le montant financier que j'ai consenti au depart a Saint-Gaudens est 
> consequent, il a ete publié sur la liste, et tout le monde peut 
> constater la suite de ta part. L'effort a faire pour suivre ton idee 
> est tres faible voire nul sur cette proposition.
Tu as fortement contribué au départ, personne ne dit le contraire, et tout le monde t'en remercie encore !
Sans toi l'association n'aurait pas pu être ce qu'elle est aujourd'hui et je suis ravi qu'elle ait pu te rembourser, le pari était risqué.

Pourquoi parler de ça ? Je n'ai jamais remis en question ce point ? Ni quiconque je pense ?
Je propose de monter une structure qui donnerait un récurrent mensuel à Tetaneutral et tu le refuses catégoriquement en début de mail sans consulter les autres adhérents.

Tu dois être sacrément énervé pour arriver à ce paradoxe et franchement ce n'était vraiment pas mon but, je suis désolé si je t'ai vexé ou blessé dans mes propos.
Sois convaincu que le but n'est pas de laisser tomber Tetaneutral ou de causer du tort à la structure en place.
L'objectif est simplement de sauver notre réseau local qui part en décrépitude en localisant une nouvelle association, plus petite et plus proche de ses adhérents.
De nouvelles personnes se proposent, la situation bouge, tu devrais être content.

Pour moi l'objectif d'une association comme Tetaneutral.net n'est pas d'atteindre un objectif personnel mais de déléguer un maximum les compétences et les rôles, c'est d'ailleurs pour cela que je ne me présenterais pas dans le bureau de la future association car je n'ai aucun intérêt à me mettre en avant.
J'ai commis des erreurs pendant des années car pour moi le milieu association était nouveau, j'ai trop centralisé des choses et fait de certains sujets des affaires personnelles, tu me l'as reproché à juste titre, j'ai l'impression aujourd'hui que tu reproduis ce que tu m'as reproché.


STP, avançons dans l'intérêt général en évitant les conflits d’ego personnels.

Merci
Cyril



>
>
>
>> Merci
>> Cyril
>>
>>
>> Le 23 septembre 2015 08:44:36 CEST, Laurent GUERBY 
>> <laurent at guerby.net> a écrit :
>>         Bonjour,
>>         
>>         Je pense qu'il va etre difficile d'arriver a un consensus, et il y a
>>         une certaine animosité dans les debats qui me fait penser qu'il
>>         est plus sage de declencher une separation et d'avoir un chacun
>>         chez soi ensuite pour ne pas avoir de passif humain, et cela
>>         malgré mon avis initial sur le sujet.
>>         
>>         Une premiere question posée par Cyril est financiere j'ai
>>         donc fait un compte tres approximatif (ci-apres) : le patrimoine
>>         tetaneutral.net actif et stock sur Saint-Gaudens est d'environ 53000
>>         euros, et le revenu net mensuel local (hors toute participation a
>>         l'infrastructure globale, transit, etc...) est de 6574 euros. Grosso
>>         modo patrimoine = 8 mois de "super" net mensuel.
>>         
>>         Une deuxieme question est humaine sur l'organisation a Saint-Gaudens
>>         et entre Saint-Gaudens et le reste. Au vu des diverses experiences
>>         associatives je pense qu'a
>>         separer il vaut mieux separer completement
>>         humainement et techniquement les deux structures plutot que
>>         de monter une usine a gaz ingerable et source de frustrations.
>>         
>>         Ce que je propose est donc :
>>         
>>         - Coté Saint-Gaudens au moins une association loi 1901
>>         opérateur ARCEP est cree
>>         - Cette association se debrouille pour recuperer des IP
>>         ou un AS et des IP ou LIR, et du transit (prosoluce, la société de
>>         Cyril, est operateur, LIR et a une baie a TLS00, et Jerome je pense
>>         filera un coup de main).
>>         - On fixe une date de bascule technique de toutes les IP
>>         ttnn vers les IP de cette structure et du depart CELAN avant fin
>>         octobre.
>>         
>>         Pour regler la partie financiere les adherents actuellement preleves a
>>         Saint-Gaudens le restent jusqu'a fin mars 2016 soit 7 mois en comptant
>>         septembre ou il n'y a pas eu d'investissement significatif pour
>>         Saint-Gaudens, 7 mois de net cela fait 46018 euros qui sont/vont
>>         rentrer
>>         "automatiquement" sur le compte de tetaneutral.net.  Il y a
>>         toujours quelques resiliations mais ce n'est pas significatif.
>>         
>>         tetaneutral.net de son coté fera un virement de 4000 euros je jour de la
>>         bascule technique ce qui permettra de rembourser sans tarder la creation
>>         eventuelle d'un LIR financée localement (Cyril s'est proposé plusieurs
>>         fois pour financer des avances de materiel).
>>         
>>         Ce qui donne 46000-4000=42000 euros, soit une decote de 20% sur le
>>         patrimoine de 53000 euros cédé. 
>>         
>>         Fin mars 2016 la facturation CELAN passe sur la nouvelle structure
>>         qui est donc completement autonome humainement et techniquement, tous
>>         les prelevements tetaneutral.net sont arretes et la suite des
>>         prelevements locaux est mis en place par la nouvelle structure.
>>         
>>         Entre maintenant et fin mars 2016
>>         :
>>         
>>         - tetaneutral.net ne fait plus de paiement coté Saint-Gaudens (ni
>>         materiel, ni antenniste, ni frais de deplacement, ni telephonie, ni
>>         autre, pour passé et futur) en dehors du CELAN mensuel.
>>         - Aucun nouveau prelevement tetaneutral.net sur la zone Saint-Gaudens :
>>         les adherents pas encore preleves par tetaneutral.net le seront par la
>>         nouvelle structure apres la bascule technique
>>         - tetaneutral.net n'emettra aucune nouvelle facture sur les adherents
>>         a facturer a Saint-Gaudens (collectivités locales et entreprises), c'est
>>         la nouvelle structure qui le fera.
>>         - Les nouveaux adherents installés seront preleves par la nouvelle
>>         structure et auront des IP de la nouvelle structure
>>         - la nouvelle structure peut bien sur s'organiser comme elle veut, en
>>         une association ou
>>         plusieurs associations en re-cedant ou pas, aux
>>         locaux de decider.
>>         
>>         Je pense que cela permet d'avoir un financement initial de la nouvelle
>>         structure ainsi que du recurrent local des octobre, et le plus faible
>>         cout possible en temps humain de separation (bascule
>>         technique sur 1 jour, bascule de prelevement sur un jour, 1 virement
>>         en plus), avec a l'arrivee deux structures 100% autonomes.
>>         
>>         J'ai mis une copie de ce courriel ici :
>>         
>>         http://pad.tetaneutral.net/p/fork
>>         
>>         Pour commentaires et avis (ajout seulement), avant soumission
>>         d'une version definitive au conseil d'administration et signature de la
>>         convention qui reprendra ces points.
>>         
>>         Sincèrement,
>>         
>>         Laurent
>>         
>>         Revenus net mensuel Saint-Gaudens approximatif 20150923
>>          7388 ; abonnements
>>           500 ; cotisations moyenne mensuelle
>>         -1314 ; CELAN
>>          6574 ; total net
>>         
>>         Approximation du patrimoine tetaneutral.net a Saint-Gaudens
>>         basé sur AirControl 20150923
>>         (+
>>         (* 7 460 ) ; AF5X
>>         (* 5 80) ; N5B-400
>>         (* 91 70) ; Nanobeam 
>>         (* 67 80) ; Nanobridge 
>>         (* 124 60) ; Nanostation Loco
>>         (* 98 80) ; Nanostation
>>         (* 4 80) ; Rocket
>>         (* 13 75) ; TSW-PoE
>>         (* 16 160); TSW-PoE Pro
>>         (* 295 20); TP-Link
>>         (* 2 180); Switch 24 ports TP-Link
>>         (* 2 200); Brix
>>         (* 4 180); omni+secto
>>         (* 4 240); AF5G30-S45 + ISOBEAM-620
>>         (* 6 240); Mars MA-WA56-DP25N 25 dBi + 2x cordon
>>         (* 3950 0.4) ; cable 10m/antenne 395 antennes
>>         2166.21 ; commande Netonix 
>>         5382.0 ; FAS CELAN
>>         )53393.21
>>         
>>         
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