[tetaneutral] 10 ans de Tetaneutral.net

Fri Dec 18 19:04:14 CET 2020

Bonjour,

Pour la partie financière on est tous d'accord qu'il y a matière à 
s'améliorer et moi le premier sur la partie LoRa.

Ça peut paraître rapide de prendre le compte bancaire et de donner les 
chiffres mais c'est ce qu'a fait Guilhem et qui ne vous plaît pas. Si on 
veut suivre par projet, par équipage etc ... Il faut prendre un peu plus 
de temps pour tagger chaque dépense et suivre plus précisément en 
faisant des a/r de mails afin de savoir qu'est ce qui va dans chaque 
catégorie etc ...
C'est nécessaire et pas insurmontable mais c'est une tâche de plus sur 
des membres du CA qui sont déjà bien chargés ...
C'est en ça que je disais que le fonctionnement de Tetaneutral à 
l'époque de comparaison était peut être un peu plus centralisé 
qu'aujourd'hui et que ces problèmes qui nécessitent un peu plus 
d'échanges sont aujourd'hui plus difficiles à mettre en place dans un 
modèle plus distribué entre plusieurs personnes.

Pour ce qui est de ta candidature au CA, comme je te l'ai dis on ne 
candidate pas en cours de route, c'est un vote en AG. Donc personne n'a 
dû osé t'envoyer un mail pour te le dire mais voilà qui est fait.

On va en discuter avec le CA mais on entend votre demande et on va 
essayer d'y répondre avec un vision claire et transparente à l'AG ou 
avant. Pour ma part je m'engage à le faire sur la partie LoRa parce que 
je dois le faire depuis longtemps ...

Concernant cette tâche je pense personnellement que c'est plutôt au 
trésorier de l'assumer et pas au président qui a déjà tellement à faire.

Bonne soirée,
ngonzalez

On 18/12/2020 18:31, Alexandre GUY wrote:
> 
>> Le 18 déc. 2020 à 15:14, Nicolas Gonzalez via tetaneutral <tetaneutral at lists.tetaneutral.net> a écrit :
>>
>> Bonjour Alex,
> 
> Bonjour Nicolas,
> 
>>
>> Le CA il est voté en AG, c'est l'idée de confier l'asso à un conseil pendant un an.
>>
>> Maintenant si tu n’es pas en accord avec la gestion de l'association, tu peux candidater au CA lors de la prochaine AG.
> 
> Je n’ai jamais dit que je n’étais pas d’accord avec la gestion de l’asso, relis bien mon mail. J’ai juste manifesté que la réponse de Guilhem ne me satisfaisait pas et je lui ai rappelé comme cela marchait avant.
> 
> Par contre, comme tout adhérent, j’aimerai avoir les réponses à mes questions.
> 
> Et j’ai de bonnes raisons de me poser des questions quand je lis dans le budget prévisionnel 2020 :
> 
> «  Nous avons donc 5749€/mois de recettes et 3204.35€/mois de dépenses fixes. Cette balance nous permet une dépense moyenne de 2500€/mois en matériel. »
> 
> Ce qui fait quand même un budget annuel de 30.000 euros, et j’aimerai savoir si cet argent a été investi et dans quoi.
> 
> #transparence
> 
> Pour ce qui est de candidater au CA, j’ai justement envoyé un mail au CA dans ce sens. Personne n’a répondu, comment tu l’expliques ?
> 
>>
>> Toutes les remarques et les revendications sont bonnes à prendre mais elles sont toujours mieux acceptées avec un minimum de formes et de diplomatie.
> 
> J’ai juste été un peu direct, à aucun moment agressif.
> 
>>
>> Avec tout le respect que j’ai pour Guerby, un dump bancaire par mail c'est peut être pas la meilleure façon de communiquer sur le sujet mais au moins les données sont là et l'idée de transparence est respectée.
> 
> C’est mieux que aucune communication. Et le dump bancaire, c’était uniquement à la fin des mails, au début c’était human-readable.
> 
>> Maintenant il faut du temps pour faire ces choses là et Guerby devait en avoir à l’époque.
> 
> Honnêtement il faut combien de temps au CA pour envoyer un mail par mois du genre :
> 
> «  Nous avons XXX € sur le compte courant, YYY € sur les comptes épargnes. Le mois dernier on a acheté pour ZZZ€ de matériel (disques durs, antennes) et le mois prochain on va investi AAA € sur un nouveau point LORA. »
> 
> ça suffit !
> 
> et là on peut vraiment parler de transparence.
> 
>>
>> Il est toujours facile de se référer au passé pour mettre en lumière le présent mais c’est un biais cognitif qui ne prends pas en considération les différences de contexte entre les deux époques comparées.
> 
> C’est la faute au covid.
> 
>>
>> Quand a ton discours récurrent sur les figures de la première heure de Tetaneutral je comprends pas où tu veux en venir ?
> 
> Heureusement qu’elles étaient là ces fameuses figures de la première heure, sinon on ne serait pas là à discuter :)
> 
> Désolé si le CA l’a mal pris, mais je suis en droit de demander pourquoi il ne m’a pas répondu.
> 
>> Nous n’érigeons pas de status des pères fondateurs et nous ne leurs louons aucun culte, nous avons par contre un grand respect pour vous mais qui ne peut pas servir de passe droit lors d'une revendication.
> 
> Tout à fait d’accord.
> 
> Mais cela ne répond toujours pas aux questions légitimes de Julien sur l’infra et aux miennes sur les investissements.
> 
>>
>> Alors essayes de mettre les formes dans tes revendications et présentes-nous une liste et une feuille de route lors de la prochaine AG de Tetaneutral.
> 
> On parle de transparence et ma seule revendication est de connaitre le solde des comptes bancaires et le montant des investissements réalisés.
> 
> Sans réponse, je considérais, ainsi que surement d’autres lecteurs de la liste, que vous ne voulez pas répondre sur les questions financières.
> 
> Par exemple, cela ne me gênerait pas d’apprendre que l’on a investi plusieurs milliers d’euros sur le réseau LORA (il parait que l’on a le plus gros réseau de France) même si au final cela n’intéresse que peu de membres de l’association. C’est aussi ça l’objet de l’association, soutenir des porteurs de projets. Mais j’aimerai le savoir.
> 
> Je comprend que le CA ait la décision finale, mais je pense aussi que les adhérents sont en droit de donner leurs avis sur les investissements de l’association, surtout quand cette dernière y consacre 30.000€ par an (soit environ 40% du budget total).
> 
>> Si elle ne fait pas sensation, respecte le vote des membres de l’association et pousse tes idées de manière agréable de façon à avoir plus de chance de les faire accepter.
> 
> J’ai été méchant avec le gentil Guilhem et je m’en excuse. Il faut dire que je n’avais pas apprécié les précédentes réponses qu’il m’avait adressé.
> 
> J’ai toujours respecté les votes du CA, à lui à son tour de répondre sur les questions financières en toute transparence.
> 
>>
>> Amicalement,
>> ngonzalez
>>
> 
> Librement,
> 
> Alex.
> 
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 17/12/2020 21:11, Alexandre GUY via tetaneutral wrote:
>>>> Le 17 déc. 2020 à 09:05, Guilhem Saurel via tetaneutral <tetaneutral at lists.tetaneutral.net> a écrit :
>>>>
>>>> Hello,
>>>>
>>>> Mail de Alexandre GUY via tetaneutral du jeudi 2020-12-17 08:07:
>>>>> Je regrette la belle époque du mail mensuel « Etat financier de l’association » que je prenais plaisir à lire pour connaître la santé financière de l’association et les projets d’investissement.
>>>>>
>>>>> Nous avons perdu en transparence …
>>>>
>>>> On ne va pas se mentir, la transparence est un objectif difficile à atteindre,
>>>> et pour lequel il faut continuellement se battre.
>>> C’est une belle phrase de politicien, mais en pratique, avant on avait ce genre de mail tous les mois :
>>> https://lists.tetaneutral.net/pipermail/tetaneutral/2016-December/000779.html
>>> C’est ça la transparence.
>>> Cela te parait « un objectif difficile à atteindre » pour un président d’envoyer un mail tous les mois indiquant le solde du compte bancaire et les investissements réalisés et prévus ?
>>>>
>>>> Mais c’est toujours l’une des valeurs phares de l’association !
>>> C’est toi qui le dit !
>>> Au passage, cela serait sympa de répondre à Julien sur les statistiques sur 10 ans : données échangées, nombre de serveurs et VM, conso elec, bande passante moyenne, nombre d’abonnés WIFI et d’antennes.
>>> Au cas où tu ne le saurais pas, Julien alias Ouin Ouin fait parti des bénévoles de la première heure (ancien TSF) sans qui nous n’aurions pas pu mettre en place le réseau radio.
>>> Pour ma part, j’aimerai connaitre les investissements de ces trois dernières années (depuis la fin des états financiers mensuels) sur :
>>> - le réseau WIFI
>>> - le cluster
>>> - le réseau LORA
>>> - la bande passante Internet
>>> - les autres projets
>>>>
>>>> On peut donc saluer le travail des bénévoles qui ont mis des outils en place
>>>> (et les maintiennent) pour faciliter cette tâche, ainsi que celui de ce·lle·ux
>>>> qui l’utilisent et renseignent correctement les recettes et dépenses de
>>>> l’association:
>>>>
>>>> https://adherents.tetaneutral.net/transparence/income/
>>>> https://adherents.tetaneutral.net/transparence/outcome/
>>> Merci aux bénévoles qui ont mis ça à disposition, c’est effectivement intéressant de savoir les rentrées financières, mais sans les sorties …
>>> Les sorties récurrentes et les investissements n’y figurent pas, ça manque pour se faire une idée des secteurs dans lesquels l’argent de l’association est investi.
>>>>
>>>> Bien sûr, en pratique, tenir une trésorerie est un peu plus compliqué que ça,
>>>> notamment lorsque l’on fonctionne à prix libre, et qu’on décide de ne pas
>>>> s’offusquer plus que ça si un adhérent n’arrive plus à payer.
>>> C’est quoi le propos par rapport à la discussion ?
>>>>
>>>> Si des bonnes volontés sont intéressées pour rejoindre l’équipage banque pour
>>>> aider sur le sujet, n’hésitez pas, il y a du travail pour tout le monde ! :)
>>> Le 21 septembre dernier, j’ai envoyé un mail au CA pour proposer de rejoindre le prochain CA. Personne n’a répondu. Apparemment les bonnes volontés sont bienvenues pour faire de la compta mais pas au CA.
>>> Ironique pour un membre fondateur de l’asso et ancien membre du CA :)
>>> Bonne soirée,
>>> Alex.
>>>> Bonne journée,
>>>> Guilhem
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