[tetaneutral] Proposition de separation entre le reseau Saint-Gaudens et le reste tetaneutral.net

Laurent GUERBY laurent at guerby.net
Wed Sep 23 10:30:04 CEST 2015


On Wed, 2015-09-23 at 09:59 +0200, Popo wrote:
> Bonjour Laurent,
> 
> Merci pour ton retour.
> 
> Tout d'abord, je n'ai aucune animosité envers toi ou envers quiconque.
> Je voudrais simplement proposer un fonctionnement alternatif pour
> essayer d'améliorer les choses car la situation locale n'est pas
> reluisante.
> 
> C'est une proposition, je n'oblige personne localement car je ne
> ferais pas partie du bureau de la future association.
> La proposition n'est pas encore acceptée par les adhérents et peut
> être qu'une majorité voudra rester sur Tetaneutral.net
> Il est bon d'anticiper mais ne prenons pour le moment aucune décision
> définitive car ce sont les usagers qui doivent choisir.
> 
> Concernant les ressources IP et transit, si je comprend bien, tu ne
> souhaites pas que nous l'achetions à Tetaneutral ?
> Ce n'est pas un problème technique en soi mais peut être dommage car
> une source de revenus perdue par TTN ?

Je souhaite que la nouvelle association soit totalement independante
et donc sans IP ni transit ni service tetaneutral.net.

> En tout état de cause, je vais éviter un maximum que l'association
> achète des choses à ma société car je veux éviter que l'on me le
> reproche par la suite.
> De plus, nous avons seulement 256 IP de libre sur notre bloc et plus
> de 256 adhérents locaux.
> Si nous n'avons pas le choix nous le ferons en le cadrant, quitte à
> demander de nouvelles IP, mais je n'y tiens pas.

Tu peux le faire en temporaire le temps de passer LIR
ou de prendre des IP a gitoyen, opdop ou autre. opdop c'est
quelques jours pour avoir les IP pour un projet associatif.

> Concernant le patrimoine, Tetaneutral a passé des mois sans acheter de
> matériel pour St Go.
> De plus, une grande partie du matériel est techniquement remboursé
> depuis longtemps par les cotisations des adhérents.
> 
> En parallèle, il sera pour l'asso locale très difficile de se lancer
> et de résoudre les problèmes urgents sans aucun budget.
> Si personne ne prête à la nouvelle asso de sa poche la solution que tu
> propose nous amène dans le mur.
> 7 mois sans agir c'est beaucoup trop.

Ce n'est pas ce que je propose : le budget initial est bien la et
le recurrent aussi pour faire tourner la nouvelle association
de maniere confortable au demarrage. Il y a plus de 2000
euros de facture a emettre, 1000 euros de prelev en retard, en plus des
4000 euros, le recurrent des 15+ adherents a prelever et des
nouvelles installations qui vont reprendre : rythme normal 10 a 15
installs/mois, financable par un prelev 3 mois sans cout de treso comme
on a fait pendant longtemps a Saint-Gaudens. Rien que le materiel
AF5X et Netonix commandé cet été pour Saint-Gaudens c'est 7800 euros
dont 4 antennes disponibles avec juste l'achat d'AF5X.

J'ai du mal a comprendre comment tes dizaines de courriels
proposant d'avancer le montant une grosse commande a x000 euros
disparaissent lorsque ce n'est plus tetaneutral.net mais
ton idee d'association locale qu'il faut financer ?

Je n'ai pas compté les sites equipés en materiel mais
non actif comme Latoue et Huos qui representent aussi
un certain montant, et avec des nouveaux adherents connectables
directement.

> Ne serait-il pas envisageable de revoir cette estimation en tenant
> compte de la durée de vie des équipements (parfois installés depuis 5
> ans) ?

> À défaut ou en complément, de permettre a l'asso locale de rembourser
> Tetaneutral progressivement après son lancement.

C'est un tres gros risque financier qui serait porté
par tetaneutral.net alors qu'il n'est absolument pas necessaire,
et vu qu'on part d'une situation humainement tres difficile
je prefere eviter une solution bancale.

> De plus, je ne pense que ça choquera personne si l'on fait des
> donations à TTN pour aider à financer des projets.
> 
> En tout état de cause je ne suis pas fâché et très reconnaissant du
> temps donné par tous les membres de TTN.
> Sans les fondateurs de TTN et toi Laurent, nous n'en serions pas là.
> 
> Je suis navré si je précipite un peu les choses mais il faut que l'on
> avance et que l'on mette tout en oeuvre pour éviter que ce beau projet
> local disparaisse.

Le montant financier que j'ai consenti au depart a Saint-Gaudens
est consequent, il a ete publié sur la liste, et tout le monde peut
constater la suite de ta part. L'effort a faire pour suivre ton idee est
tres faible voire nul sur cette proposition.

Je suis d'accord pour aller vite mais il faut faire les choses
proprement pour ne pas hypothequer l'avenir des deux structures, d'ou
ma proposition équilibrée.

Sincèrement,

Laurent

> Merci
> Cyril
> 
> 
> Le 23 septembre 2015 08:44:36 CEST, Laurent GUERBY
> <laurent at guerby.net> a écrit :
>         Bonjour,
>         
>         Je pense qu'il va etre difficile d'arriver a un consensus, et il y a
>         une certaine animosité dans les debats qui me fait penser qu'il
>         est plus sage de declencher une separation et d'avoir un chacun
>         chez soi ensuite pour ne pas avoir de passif humain, et cela
>         malgré mon avis initial sur le sujet.
>         
>         Une premiere question posée par Cyril est financiere j'ai
>         donc fait un compte tres approximatif (ci-apres) : le patrimoine
>         tetaneutral.net actif et stock sur Saint-Gaudens est d'environ 53000
>         euros, et le revenu net mensuel local (hors toute participation a
>         l'infrastructure globale, transit, etc...) est de 6574 euros. Grosso
>         modo patrimoine = 8 mois de "super" net mensuel.
>         
>         Une deuxieme question est humaine sur l'organisation a Saint-Gaudens
>         et entre Saint-Gaudens et le reste. Au vu des diverses experiences
>         associatives je pense qu'a
>         separer il vaut mieux separer completement
>         humainement et techniquement les deux structures plutot que
>         de monter une usine a gaz ingerable et source de frustrations.
>         
>         Ce que je propose est donc :
>         
>         - Coté Saint-Gaudens au moins une association loi 1901
>         opérateur ARCEP est cree
>         - Cette association se debrouille pour recuperer des IP
>         ou un AS et des IP ou LIR, et du transit (prosoluce, la société de
>         Cyril, est operateur, LIR et a une baie a TLS00, et Jerome je pense
>         filera un coup de main).
>         - On fixe une date de bascule technique de toutes les IP
>         ttnn vers les IP de cette structure et du depart CELAN avant fin
>         octobre.
>         
>         Pour regler la partie financiere les adherents actuellement preleves a
>         Saint-Gaudens le restent jusqu'a fin mars 2016 soit 7 mois en comptant
>         septembre ou il n'y a pas eu d'investissement significatif pour
>         Saint-Gaudens, 7 mois de net cela fait 46018 euros qui sont/vont
>         rentrer
>         "automatiquement" sur le compte de tetaneutral.net.  Il y a
>         toujours quelques resiliations mais ce n'est pas significatif.
>         
>         tetaneutral.net de son coté fera un virement de 4000 euros je jour de la
>         bascule technique ce qui permettra de rembourser sans tarder la creation
>         eventuelle d'un LIR financée localement (Cyril s'est proposé plusieurs
>         fois pour financer des avances de materiel).
>         
>         Ce qui donne 46000-4000=42000 euros, soit une decote de 20% sur le
>         patrimoine de 53000 euros cédé. 
>         
>         Fin mars 2016 la facturation CELAN passe sur la nouvelle structure
>         qui est donc completement autonome humainement et techniquement, tous
>         les prelevements tetaneutral.net sont arretes et la suite des
>         prelevements locaux est mis en place par la nouvelle structure.
>         
>         Entre maintenant et fin mars 2016
>         :
>         
>         - tetaneutral.net ne fait plus de paiement coté Saint-Gaudens (ni
>         materiel, ni antenniste, ni frais de deplacement, ni telephonie, ni
>         autre, pour passé et futur) en dehors du CELAN mensuel.
>         - Aucun nouveau prelevement tetaneutral.net sur la zone Saint-Gaudens :
>         les adherents pas encore preleves par tetaneutral.net le seront par la
>         nouvelle structure apres la bascule technique
>         - tetaneutral.net n'emettra aucune nouvelle facture sur les adherents
>         a facturer a Saint-Gaudens (collectivités locales et entreprises), c'est
>         la nouvelle structure qui le fera.
>         - Les nouveaux adherents installés seront preleves par la nouvelle
>         structure et auront des IP de la nouvelle structure
>         - la nouvelle structure peut bien sur s'organiser comme elle veut, en
>         une association ou
>         plusieurs associations en re-cedant ou pas, aux
>         locaux de decider.
>         
>         Je pense que cela permet d'avoir un financement initial de la nouvelle
>         structure ainsi que du recurrent local des octobre, et le plus faible
>         cout possible en temps humain de separation (bascule
>         technique sur 1 jour, bascule de prelevement sur un jour, 1 virement
>         en plus), avec a l'arrivee deux structures 100% autonomes.
>         
>         J'ai mis une copie de ce courriel ici :
>         
>         http://pad.tetaneutral.net/p/fork
>         
>         Pour commentaires et avis (ajout seulement), avant soumission
>         d'une version definitive au conseil d'administration et signature de la
>         convention qui reprendra ces points.
>         
>         Sincèrement,
>         
>         Laurent
>         
>         Revenus net mensuel Saint-Gaudens approximatif 20150923
>          7388 ; abonnements
>           500 ; cotisations moyenne mensuelle
>         -1314 ; CELAN
>          6574 ; total net
>         
>         Approximation du patrimoine tetaneutral.net a Saint-Gaudens
>         basé sur AirControl 20150923
>         (+
>         (* 7 460 ) ; AF5X
>         (* 5 80) ; N5B-400
>         (* 91 70) ; Nanobeam 
>         (* 67 80) ; Nanobridge 
>         (* 124 60) ; Nanostation Loco
>         (* 98 80) ; Nanostation
>         (* 4 80) ; Rocket
>         (* 13 75) ; TSW-PoE
>         (* 16 160); TSW-PoE Pro
>         (* 295 20); TP-Link
>         (* 2 180); Switch 24 ports TP-Link
>         (* 2 200); Brix
>         (* 4 180); omni+secto
>         (* 4 240); AF5G30-S45 + ISOBEAM-620
>         (* 6 240); Mars MA-WA56-DP25N 25 dBi + 2x cordon
>         (* 3950 0.4) ; cable 10m/antenne 395 antennes
>         2166.21 ; commande Netonix 
>         5382.0 ; FAS CELAN
>         )53393.21
>         
>         
>         
>         ______________________________________________________________
>         
>         tetaneutral mailing list
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