[technique] DELL R720

Mer 23 Sep 22:26:21 CEST 2020

Hello les amis,

Réponse groupée Fabien et Sébastien

> Le 22 sept. 2020 à 22:28, Fabien ADAM via technique <technique at lists.tetaneutral.net> a écrit :
> 
> Le 22/09/2020 à 21:06, Alexandre GUY via technique a écrit :
>> [..]
>> 
>> … et tant pis si c’est un SPOF, c’est loin d’être le seul de TTNN, et les VM qui seront dessus acceptent le risque que la carte mère grille (c’est a peu prêt le seul SPOF de la machine, il y a 2 alims) … au passage je rappelle que cette machine ne joue pas dans la même catégorie que celles de notre cluster, c’est du pro fait pour fonctionner H24 7/7 pendant des années, pas du hardware grand public / semi pro
> 
> Au risque de lancer un troll, je préfère largement les machines grands publiques que les machines pro :
> 1/ elles sont tout aussi fiables dans les faits (il suffit de voir les taux de panne qu'on a malgré les conditions de températures extrêmes dans lesquelles elles sont)
> 2/ elles sont beaucoup moins onéreuses (on paye pas le "pro" juste "pour payer la gamme/marque")
> 3/ elles permettent d'avoir du matériel beaucoup plus récent, avec un rendement énergétique bien meilleur, et des performances également meilleures.
> 
> Pour l’anecdote, j'ai récupéré au boulot un Dell 4U composé de 4 cpu bi-proc 8 cœurs hyperthreadés avec 512Go de RAM et... c'était horriblement lent ! En fait il était vieux, donc la BP interne était dépassé, la gestion des 128 threads n'était pas optimale, etc etc. Après avoir désactivé l’hyperthreading la machine était 2,5x plus rapide (benché), mais toujours 2x moins rapide que les machines plus jeunes (et plus basiques)...

Quel lanceur de troll reconnu ce Fabien :)

Au risque de vous surprendre, je suis d’accord avec vous deux.

Il y a plus de dix ans, j’ai du acheter des serveurs pour un projet, et j’ai acheté 3 serveurs rackables 19’’ chez Actualis, le seul intégrateur que j’avais trouvé à l’époque sur du rack et chez qui tu pouvais choisir ta config, superbes boitiers 1U et 2U, carte mère super-micro (excellente marque). Ça a marché nickel. On a du malheureusement arrêter les machines au bout de deux ans car le projet n’est pas allé plus loin, mais je suis sur qu’elles marcheraient encore.

Fabien :

- sur le point 1/, je ne suis pas d’accord. Dans les faits, j’ai vu un serveur Compaq 15 ans uptime, être revendu par un brokeur genre 800 balles, et repartir pour plus de 15 ans. Il marche encore, il m’envoie un mail tous les jours. Bref des grosses babasses incassables. Je ne te parle même pas de l’AS400 que j’ai gardé 10 ans dans la cave, qui avait déjà 20 ou 25 ans, et qui a booté récemment, un ami passionné est en train de lui refaire une beauté.

Savais-tu que, sur les mainframes, IBM fait fabriquer ses propres composants plus robustes, et dispose de brevets sur des étains avec des alliages particuliers qui ont la particularité de pouvoir souder des composants avec quelques degrés de moins de température que les soudures habituelles ?

Bon, je ne suis pas en train de dire que le DELL R720, c’est un mainframe IBM :) mais cette machine dispose de 16 emplacements 2’’1/2 et de 24 banks de RAM. Même chez un intégrateur rack, ce genre de boitier vaut plus de 1000€. Et surtout, la machine a été étudiée pour fonctionner ainsi gavée de disques et de RAM H24 7/7.

- sur les points 2/ et 3/ exact, les serveurs de marque sont plus cher, mais ce n’est pas que pour la raison que tu invoques, ce n’est pas que la marge, c’est aussi du hardware haut de gamme.

Le serveur DELL, ce n’est pas une Ferrari comme peut l’être la dernière carte mère de chez Asustek avec le dernier Intel.

Le serveur DELL, c’est un camion de 33 tonnes. Il s’en fout d’être le plus rapide, par contre il est conçu pour faire des millions de kilomètres.

> J'en reviens à l'asso : si on essaye de faire un cluster (ce qui est le cas), le "commodity hardware" est en fait une très bonne solution. En effet on a mit en place les outils pour justement pouvoir tolérer n'importe quel type de panne sans conséquence. Et on cumule ça avec les bénéfices précédemment évoqués.

Oui, pour le cluster « de test » (sans vouloir troller), c’est tout à fait justifié d’utiliser du commodity hardware qui se change facilement et qui ne coute pas trop cher.

> Le 23 sept. 2020 à 01:49, Sébastien Dinot via technique <technique at lists.tetaneutral.net> a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Fabien ADAM via technique a écrit :
>> Au risque de lancer un troll, je préfère largement les machines grands
>> publiques que les machines pro :
> 
> J'ai globalement le même avis que toi pour avoir fait les mêmes
> constats. D'ailleurs, il y a trois ans, j'ai proposé à ma boite
> d'acheter un serveur monté sur mesure auprès d'une entreprise
> toulousaine « grand public », en faisant valoir deux arguments :
> 
> * 2 500 € HT au lieu de 10 000 chez un grand constructeur pour une
>  configuration équivalente (le seul avantage du serveur du grand
>  constructeur était l'alimentation redondée).
> 
> * Livraison en 1 semaine au lieu de 6.
> 
> Certains collègues habitués à commander des Rolls m'ont dit que je
> faisais une erreur et qu'un tel serveur ne tiendrait pas deux ans en
> environnement professionnel (comprenez « utilisation intensive »). J'ai
> répondu que ce n'était pas grave, que si je devais en commander un
> nouveau au bout de deux ans, je l'obtiendrais derechef en une semaine et
> cela ne fait jamais qu'un investissement total de 5 000 € HT au lieu de
> 10 000.
> 
> Le serveur est utilisé depuis trois ans maintenant et il ne montre aucun
> signe de fatigue.
> 

Et tu peux être sûr que le jour où le serveur va griller, tous tes collègues vont te dire : « tu vois, je te l’avais dit » :)

Je suis d’accord avoir toi, mais si cela avait été un serveur DELL 3 fois plus cher, le jour où il aurait griller, les collègues auraient dit : « pas de chance Sébastien, pourtant c’était un serveur DELL ! » 

La différence est subtile mais fondamentale ;)

Comprenons nous bien : je ne suis pas en train de faire l’apogée des serveurs de marque, j’ai juste récupéré une belle machine qui sera utile à l’asso et aux adhérents pro. Admin pépère selon le KISS. Des IO disques acceptables quand tu manipules beaucoup de fichiers. On accepte la possibilité d’un gros shutdown hardware.

Le temps de récupérer un autre serveur même caractéristique et de mettre en place une solution de haute dispo KISS.

> Dans le même ordre d'idée, j'ai introduit les premiers NAS Synology dans
> ma division en 2011. À cette époque, Synology visait essentiellement le
> grand public et les TPE. En 2011, ce NAS a été raillé par les mêmes
> amateurs de Rolls (pas cher => pas sérieux). Aujourd'hui, ma division
> n'achète plus que des NAS Synology, la plupart des NAS de grands
> constructeurs sont partis à la poubelle. Outre le fait que les NAS
> Synology s'avèrent aussi fiables et beaucoup moins chers que ceux des
> grands constructeurs, leur système d'exploitation est bien plus
> ergonomique et il est maintenu pendant au moins sept ans. Du côté des
> grands constructeurs, nous avons eu la mauvaise surprise de ne plus
> avoir de mises à jour après deux ans seulement.

On ne peut pas non plus mettre toutes les marques dans le même panier.

Honnêtement je serai super favorable pour un cluster pro tetaneutral.net à base de machines rackables intégrées avec carte mère super micro.

> 
> En ce qui me concerne, l'affaire est entendue et il n'y a que les
> matériels très spécialisés et les PC portables haut de gamme des grands
> constructeurs qui trouvent grâce à mes yeux. Leurs PC portables haut de
> gamme ont une meilleure autonomie, une meilleure ergonomie, un meilleur
> rapport poids/puissance (mais tout cela se paie).
> 
> A++, Sébastien

Tout à fait d’accord, je suis super satisfait de mon Macbook Pro !

++
Alex.

> 
> -- 
> Sébastien Dinot, sebastien.dinot at free.fr
> http://www.palabritudes.net/
> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
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> technique at lists.tetaneutral.net
> http://lists.tetaneutral.net/listinfo/technique